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发扬韬略内训学员和傅海棠交流心得体会
2017-11-11
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    10月25日,发扬韬略内训学员与傅海棠老师见面聚餐,大家都感到非常荣幸,席中聆听了傅海棠老师对经济的独到见解和自己的投资经验,同时他也回答了我们很多的问题,大家都觉得受益匪浅,收获良多。可谓:听君一席话,胜读十年书。以下是学员们的总结内容:     1. 投资要有信心。首先是对国家,对政府要有信心。只有能深刻的认识到亿万先生崛起的奥秘,才能对亿万先生经济的持久快速发展充满信心,才能给我们充足的自信去做投资。适度宽松的货币政策是促进经济繁荣的因素,长期来看,各种有限的资源会越来越暴利。日本经济停滞的20年,很大的原因在于货币的紧缩,导致经济发展的萎缩,从而20年发展缓慢,安倍上台后的逐步宽松货币政策不停给干涸的经济注水,才导致近几年日本经济的复苏。而美日当年经济发达后将制造业转移到亿万先生,给了亿万先生崛起的良机,随着技术的发展,效率的提高,亿万先生的制造业创造了巨大的财富,从而导致了亿万先生的崛起。而美日的服务业占比偏大的格局也导致了经济的空心化。亿万先生现阶段还处于发展的时期,各种基建还远远没有达到可以满足国民需求的地步。一个政府只要愿意做事情,总是好的,总比不干事强。没有一个政府是故意要把事情往坏的方面去做,大部分还是好的,每个人从个体的利益角度出发去思考政府的行为,就容易得出偏执的错误的结论。而应该站在政策制定者的角度去思考,这样就能正确的认识国家的大政方针。理解国家的经济行为,从而能正确的指导我们的投资。傅老师2015年底前多次做多黑色系,几次因为基本面上政府对经济政策的变动而止损出局,直到国家纠正了之前的偏差政策,开始扶持黑色系产业,做多黑色系才一举大赚出局。一个强力的政府对经济的影响至关重要,这些年多次传来亿万先生经济崩溃的信息,至今为止,我们的经济依然蒸蒸日上,一个单一执政党的政府是高效的,在纠错上也是高效的,有能力的。     2. 投资要有正确的方法。傅老师从来不看技术面,他认为资金小的时候,依赖技术或许能帮助我们获利,但资金做到一定规模后会遇到瓶颈,而且容易形成思维定式,再想突破就难了。所以,要从一开始就养成深研基本面的习惯,这才是根本,这才能帮我们抓住投资的本质。他认为首先是对国家的政策要重视,大方向是看国家政策。其次是一定要对行业了解,有敏感度。最好能从行业内专家那里了解到信息。从港口库存、厂家库存、上下游产品销量这些去发现蛛丝马迹。当一个行业低迷到大部分企业亏损,承受不了的时候,拐点就可能要来了,这个时候要集中精神关注拐点的迹象。然后是看产品供需,供需决定价格。傅老师认为研究基本面要花大量的盘外功夫,要花很多的时间精力,积累较长时间的经验。不需要每天花费大量时间去盯盘,频繁的买卖是很难赚钱的。     3. 投资要有良好的心态。做投资要抓大机会,把握树干的机会,要养成这样的习惯,机会总是很少的,每天看到的机会,那都是小机会,都是树枝和树叶一样的机会。怎样把握大机会呢,要有大格局。大格局有些是天生的,生下来就具备这样的天然性格。那如果没有怎么办,靠后天的学,逼迫自己去学。学伟人的格局,读伟人传记,比如毛泽东思想,邓小平理论,了解伟人如何做决策。良好的心态需要大的格局。大格局包含了大心态、大视野、大知识。从傅老师投资橡胶的案例可以充分体现这些道理。大视野:从一听到国家要限载的新闻,敏锐的反应到重卡的数量要上升,重卡的轮胎需求将大大上升,而重卡的轮胎需要大量的橡胶,必然会改变橡胶的供需,导致价格上涨。大知识:从微小的信息能迅速捕抓到并迅速的分析出事物影响的本质,不仅需要大视野还需要有大知识,没有丰富的社会经验和期市经验很难从限载—重卡—轮胎—橡胶,深入分析这个信息链,然后再从自己掌握的信息渠道从基本面验证,一套严谨的系统分析。大心态:7-8亿资金一早上损失2—3亿,照样开心喝茶看电视,心态稳如泰山。还有在做铁矿石上因几次国家领导人前后表述GDP等观点,导致巨亏,但心态上一点都没有影响,反而认为价格跌了,虽然自己的资金缩水了,但是能买到的筹码更多了,反而耐心等待机会再出击。这种大心态应该来自于傅老师对祖国发展的积极乐观、对自己丰富的社会经验以及对自己的这套严谨的基本面分析系统的自信汇总,才能面对瞬间几亿的波动和巨额亏损时稳如泰山。     4. 投资需要独立思考,逆向思维。投资是孤独的,所有的大机会在出现的时候当时是逆势的,大众是有偏见认知差的,你问一百个人都不会认同你的,这时你要研究不透彻,不去独立思考,不盲从大众,决策就有难度,重仓去做就难上加难了。     5. 投资要有计划。在做任何一笔投资的时候,将最差的情况事先计划好,而不是等到出问题的时候再去考虑如何控制风险,要从源头去防范风险,这样才能真正做到以小博大。如果有计划就能够及时纠错。有几个案例都能体现傅老师及时纠错的能力。当发现对手盘是中储粮的时,知道不能以软击石,及时出局避免损失。当铁矿石几次因政策反复不顺时,及时止损,保留本金,等待低位重仓出击。计划还要体现如何防止回撤,傅老师的观点认为首先是你的研究是正确的,基本面逻辑正确的前提下进入,止损的原因是基本面的变化,正所谓基本面进,基本面出,技术面进,技术面出。只要基本面的逻辑没有变化,能容忍较大的回撤,不用去管。没有大的容忍量,也就赚不到大钱。炒股如同期货,认真研究明白一个目标后,正确的做法就是买进,持有,不用去在意中间的短暂波动,因为短期的波动是无序的,不可把握的。其实炒期货比炒股难度放大一千倍,因为期货有对手,期货有时限的。     6. 投资要返璞归真。实践出真知,真理往往很朴素但是很容易被人忽略。傅老师的投资智慧可以说基本来源于他的生活,是很质朴的。比如说抗旱浇地,要浇透,才能起到作用。还说投资像种庄稼,一旦决定种植,就得施肥浇灌,拔草喷药,等待开花结果,要有足够的耐心,做投资跟种地是相同的。     7. 投资成功的核心:单纯,专注,善良。沈良先生总结无数投资成功者的特质,就是单纯、专注、善良。我们来市场的目的是赚钱,而不是证明自己有多优秀或者多正确,所有和盈利无关的因素都要摒弃或者放下,专心致志,心无旁骛,找到适合自己的盈利方法,并坚持使用,不受外界干扰和诱惑。做投资方法要简单,越专注越熟悉,越少犯错,越能增加投资的确定性。另外,要相信厚德载物,要严于利己,宽以待人,一个人德行的高低决定了他能承载多少的财富。     (以下是部分学员的小结)     投资要看基本面     今天晚上能够在孙老师安排下和傅海棠老师见面聚餐感到非常荣幸,席中听到傅老师讲解投资经历,回答了我们很多疑惑,觉得受益匪浅,收获良多。     1,投资要看基本面,首先是对国家的信心,对政府的信心。国家近几十年走在一条康庄大道上,成就举世瞩目,坚信未来30年亿万先生慢牛的大格局,坚持做多亿万先生。其次,是对投资品种基本面的了如指掌。要像傅老师做期货一样深入基层,掌握第一手信息,结合自己逻辑判断,制定正确计划,坚决执行。我们投资股票就要这样,多接触投资标的的产品,去超市,医院,商场,网站等地了解最新信息,磨刀不误砍柴工,这样就能坚定自己投资信心,不会一个震荡就拿不住股票。     2,投资少看技术面,傅老师提到技术分析对一部分人有用,但是也有瓶颈,做到1亿左右比较难再突破,讲的很有道理,我们不能钻在技术分析的牛角尖里,要目标远大。结合自己选择走一条价值投资,基本面分析为主的金光大道。做t,量化分析可能别人很好,但是这些不是我的能力圈,坚决放弃。     3,投资要有敏锐的市场嗅觉,严密的逻辑判断。这些是傅老师多年学习才能培养的,从他的橡胶期货做的基本面分析是因为国家严禁超载,导致重卡销量大增,重卡用轮胎销量大增,就12000做多橡胶,在21000突然有反复,他就当机立断全部出清,从他的橡胶期货做的完整操作感受到一个高手的风范。     4,沈总投资的单纯,专注,善良,非常有价值。我们需要研究自己系统,专心致志,心无旁骛,把别人好的思想能够融会贯通加入自己系统,不断提高,与人为善,助人为乐,这样才能取得成绩。     明白之路     百闻不如一见,今晚很荣幸能见到傅老师,并现场听到傅老师对经济的独到见解和无私地分享自己的投资经验。交流过程中深感傅老师的自信、和善、大胸怀、大格局,善于抓住事物本质,善于全面(结合宏观,中观,微观)分析问题。     傅老师对亿万先生经济的了解很透彻,在强大的政府领导下,亿万先生创造财富的能力全球第一(因为我国的实际生产力全球第一),对祖国的经济发展非常积极乐观。亿万先生共产党强大政府政策的连续性、强大的纠错能力、做比不做好、管比不管强、价格围绕价值(成本)波动,句句精辟。有人经常说政府的很多投资是无效的,事实证明政府的投资都是有效的,造了这么多年的房子、高铁、高速,目前的房子还远远满足不了部分老百姓的改善需求和部分老百姓的刚性需求,路还是不够宽—堵车,高铁还是不够多—票买不到,其实有人类活动的地方就有建设,至少目前10年左右的时间看不到基建等投资建设停滞的信号。所以亿万先生的经济发展前景非常光明,这个背景对我们投资来说非常重要,这是自信的重要源泉之一。     投资启示:     1.要有正确的方法,并专注坚持这个方法。傅老师长期坚持深挖基本面研究的方法,并专注于自己的方法,不会一下去用技术一下去用量化,也不会嫉妒羡慕人家用这些方法赚到钱,不会思考是不是用这些方法赚钱更快,深信基本面研究的正确方法,并长期坚持。     2.要有大胸怀,和善(和气、心善)很重要,大家好才是真的好。和善:傅老师对人很和气,心地善良,愿意和人聊天,这反而加大了获取信息的机会,和人聊天的过程中也能收集到信息,可能会发现投资机会。     3.要有大格局,全面分析问题,抓住事物的本质。大格局包含大心态、大视野、大知识。从傅老师投资橡胶的案例可以充分体现。大视野:从一听到国家要限载的新闻,敏锐的反应到重卡的数量要上升,重卡的轮胎需求将大大上升,而重卡的轮胎需要大量的橡胶,必然会改变橡胶的供需,导致价格上涨。大知识:从微小的信息能迅速捕抓到并迅速的分析出事物影响的本质,不仅需要大视野还需要有大知识,没有丰富的社会经验和期市经验很难从限载—重卡—轮胎—橡胶,深入分析这个信息链,然后再从自己掌握的信息渠道从基本面验证,一套严谨的系统分析。大心态:7-8亿资金一早上损失2—3亿,照样开心喝茶看电视,心态稳如泰山。还有在做铁矿石上因几次国家领导人前后表述GDP等观点,导致巨亏,但心态上一点都没有影响,反而认为价格跌了,虽然自己的资金缩水了,但是能买到的筹码更多了,反而耐心等待机会再出击。这种大心态应该来自于傅老师对祖国发展的积极乐观、对自己丰富的社会经验以及对自己的这套严谨的基本面分析系统的自信汇总,才能面对瞬间几亿的波动和巨额亏损时稳如泰山。     4.抓住机会。基本面分析价值,位置远低于价值(价格远低于成本)时要敢于重仓出击,坚信持有直到价值体现。就像傅老师低位重仓杀回铁矿石,把握了这次正确的机会并一路持有到高位套现。充分体现了抓住机会并拥有大格局。     5.及时纠错。几个案例都能体现傅老师及时纠错的能力。当发现对手盘是中储粮的时,知道不能以软击石,及时出局避免损失。当铁矿石几次因政策反复不顺时,及时止损,保留本金,等待低位重仓出击。     非常庆幸能遇到孙老师、傅老师,有这么好的学习机会,要学习的还很多,明白之路还很长,让我们继续勤劳的学习奋斗吧。     进出全看基本面     今天晚上非常荣幸的和傅海棠老师见面,首先非常感谢孙老师安排的这次聚会,让大家有机会能当面向傅老师请教。听君一席话,胜读十年书。     首先是能对《亿万先生崛起的奥秘-财富论》这本书的认识更加深刻,傅老师详细介绍了成书的艰难和执着追求,孙老师对本书编纂所付出的贡献,才能让大家有幸得见本书的面世。这本书的内容可以完美的解释当前亿万先生崛起现象的内在逻辑,是目前可以看到的市面上各类相关经济学理论的唯一。强大的政府,正确的道路,勤劳的人们,自主的货币,劳动创造财富。简单却又深邃的逻辑演绎了亿万先生迅速崛起强大的根本原因。     只有能深刻的认识到亿万先生崛起的奥秘,才能对亿万先生经济的持久快速发展充满信心,才能给我们充足的自信去做投资。适度宽松的货币政策是促进经济繁荣的因素,长期来看,各种有限的资源会越来越暴利。日本经济停滞的20年,很大的原因在于货币的紧缩,导致经济发展的萎缩,从而20年发展缓慢,安倍上台后的逐步宽松货币政策不停给干涸的经济注水,才导致近几年日本经济的复苏。而美日当年经济发达后将制造业转移到亿万先生,给了亿万先生崛起的良机,随着技术的发展,效率的提高,亿万先生的制造业创造了巨大的财富,从而导致了亿万先生的崛起。而美日的服务业占比偏大的格局也导致了经济的空心化。亿万先生现阶段还处于发展的时期,各种基建还远远没有达到可以满足国民需求的地步。     一个政府只要愿意做事情,总是好的,总比不干事强。没有一个政府是故意要把事情往坏的方面去做,大部分还是好的,每个人从个体的利益角度出发去思考政府的行为,就容易得出偏执的错误的结论。而应该站在政策制定者的角度去思考,这样就能正确的认识国家的大政方针。理解国家的经济行为,从而能正确的指导我们的投资。傅老师2015年底前多次做多黑色系,几次因为基本面上政府对经济政策的变动而止损出局,直到国家纠正了之前的偏差政策,开始扶持黑色系产业,做多黑色系才一举大赚出局。一个强力的政府对经济的影响至关重要,这些年多次传来亿万先生经济崩溃的信息,至今为止,我们的经济依然蒸蒸日上,一个单一执政党的政府是高效的,在纠错上也是高效的,有能力的。     在投资上,如何防止回撤,傅老师的观点认为首先是你的研究是正确的,基本面逻辑正确的前提下进入,止损的原因是基本面的变化,正所谓基本面进,基本面出,技术面进,技术面出。只要基本面的逻辑没有变化,能容忍较大的回撤,不用去管。没有大的容忍量,也就赚不到大钱。炒股如同期货,认真研究明白一个目标后,正确的做法就是买进,持有,不用去在意中间的短暂波动,因为短期的波动是无序的,不可把握的。     期货比炒股难度放大一千倍,因为期货有对手,有期限。傅老师2016年做多橡胶的案例,其对基本面的研究逻辑如下:当时在橡胶市场调研时发现现货橡胶出厂就被抢光,研究了下游需求,因为国家严禁超载,导致重卡销量大增,重卡用轮胎销量大增,此是天胶的最大用户,还考察了乳胶手套,因为天胶价格严重低估,导致下游需求的扩张。调研青岛库存,有20万吨库存(还是2万吨?),但此库存是死单(如银行抵押物,不能交割)。前期价格一直最低到8000-9000元,当时价12000,很大的原因是上年库存的橡胶存量较大,导致库存较多,价格涨不上去,但到当年8,9月份时,上年的库存将消化掉,从而会暴露出橡胶的短缺,但8,9月是天胶的收割季节,因为前面连续5年丰收,天胶价格一直下跌,橡胶种植户长期亏损,较大概率会有天灾(此是自然周期,后果然验证洪灾淹没橡胶园)。(空头当时逻辑库存大,马上进入收割季节。)价格始终是围绕成本波动,价值回归,在此12000做多天胶,看到25000-30000,在21000左右获利了结。心得:逻辑一定要清晰,严密,不能有漏洞,错误。逻辑正确了在禁止超载的时候进入,刺激点也找到了。买了基本就涨。     盈亏同源     一是研究基本面的方法。     1. 一定要对行业了解,有敏感度。最好能从行业内专家那里了解到信息。从港口库存、厂家库存、上下游产品销量这些去发现蛛丝马迹。(例子:天然橡胶)     2. 当一个行业低迷到大部分企业亏损,承受不了的时候,拐点就可能要来了,这个时候要集中精神关注拐点的迹象。(铁矿石、动力煤)     3. 对国家的政策要重视,大方向看国家政策。(铁矿石)     4. 技术面其实是无用的,供需决定价格,基本面决定供需。赚大钱要靠研究基本面。     5. 研究基本面要花大量的盘外功夫,要花很多的时间精力,以及长时间的经验。     二是对待波动的认识。     1. 短期的波动是无序的波动,要忽略这种波动,只要方向正确,坚定信心投资。当然是在研究好基本面的前提下。     2. 市场是对的。多有多的理由,空有空的理由,但最终市场的走势才是正确的,所以要研究基本面,坚定信心。     3. 盈亏同源,基本面研究好,不要每天进进出出做短差,能忍受或者忽略一些回撤,才能赢取更大的利润。     三是对投资的态度     1. 我们亿万先生正处于一个崛起的时代,在这个时代投资是幸运的,要做多亿万先生。     2. 保持乐观的情绪,坚定做多未来。     3. 国家提出慢牛,那就是慢牛,买优质企业就会慢牛。(慢牛是职业投资家最好的时代。)     投资心得     今日有幸能听到傅海棠老师的一些见解,很独到,正如席中所说,我就是来颠覆西方经济学理论的,目前他的理论虽然还没有被广泛认可,也许以后还会有争议,但其逻辑体系开始成立。亿万先生这么多年的成功,事实证明是正确的,用传统的西方经济学理论解释不了。     在傅海棠老师的讲话中,由衷让我钦佩的是傅老师的一种精神,敢于去挑战传统的认知,而不是束缚在原有的思维定式当中,所以这种精神再加上不懈的努力,让傅老师有超过常人般的自信和魄力。     对于我来说,能在傅老师的讲话中,如下几点非常非常有帮助:     1、要学会站在政府的角度去思考问题,任何一个政府都是为人民去考虑的,都是想让人民越来越好,出发点都是好的。不能只站在自己的角度去思考问题,如果只站在自己的角度去思考,会越来越狭隘,看不到事情的本质,考虑问题的角度要站的高。     2、未来一定要乐观,要自信,亿万先生有强大的政府,勤劳的人民,这么多年的道路是正确的,绝对不用担心未来,未来只会越来越好,体现在股市上就是慢牛,就算震荡几个月又能怎么样呢,要看的远,现在是做投资最好的时代,如果停留在细小的波动中,只会越来越迷失方向。     3、做投资研究,一定要进行基本面研究,技术分析是有很大局限的,研究要做透,买进要集中,绝大部分功夫在盘外,而不是在每天的交易时间,频繁的买卖很难赚钱。     4、在做任何一笔投资的时候,将最差的情况事先计划好,而不是等到出问题的时候再去考虑如何控制风险,要从源头去防范风险,这样才能真正做到以小博大。     5、不用担心什么回撤,只要研究做透了,你的投资逻辑没有发生根本性变化,根本不要考虑什么回撤,基本面研究的逻辑买进,就用基本面的逻辑发生变化去考虑退出。系统性的风险完全不用考虑,一是有波动也是暂时的,要有信心,再一个就是担心也是多余,应该将精力去花在研究具体的投资标的上,研究的越透自然也就降低了风险,增加了胜率。     6、做投资要专注,方法要简单,越专注越熟悉,越少犯错,越能增加投资的确定性。     很庆幸能逐渐去领会新的投资理论,增加在未来投资的信心,也能理解了凡是成功的人都有其独到之处,乐观是共有的特征,而且不能人云亦云,要独立思考,在研究做透的基础上,寻找适合自己的投资。一定要对未来充满希望,要相信积极的去思考去做事,自然就会得到更多的回报,天道酬勤。

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  1. 三是对投资的态度

        1. 我们亿万先生正处于一个崛起的时代,在这个时代投资是幸运的,要做多亿万先生。

        2. 保持乐观的情绪,坚定做多未来。

        3. 国家提出慢牛,那就是慢牛,买优质企业就会慢牛。(慢牛是职业投资家最好的时代。)
    2017/11/14 9:14:46
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草根简介


农民出身,养过猪,做过小贩,种过地。2000年开始做期货,2009年到2010年从5万起步做到1.2亿,成国内期货界传奇人物。不看任何技术图表、不做任何技术分析,用“天道”思想理解分析市场,拥有最纯粹朴素的投资思想,有“农民哲学家”称谓。
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