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评论对象: 从春晚的沦落看当下的教育危机……
回6楼黄松明:   以现在十几亿亿万先生人的分化程度,要大家都满意看好的春晚节目是不可能的。
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   当年春晚,万人空巷,差不多全国人都趴在电视机旁边。好的电视节目。往往受众人喜欢。如当年的赵本山的那些小品。差不多全国人都喜欢。而当年春晚一首歌,全国走红的事,全国流行,这种事太正常了。
  现在之所以不行,是水平降低了,导演,演员素质太差。爱情变成色情,通俗歌曲变成庸俗歌曲。水平太低了。
2018-02-21
评论对象: 从春晚的沦落看当下的教育危机……
沦落的岂止是春晚。小说,诗歌,戏曲,就是唱歌,有一个兴旺的吗?整个文艺界全面的走向衰败。
2018-02-21
评论对象: 重建个人所有制探微
回gz3hua :    有人说,利润是工人劳动创造的。资本家把利润收归己有。所以是剥削。而国家把国企工人创造的利润拿走了。不是国家在剥削国企职工吗?你怎么回答这个问题。
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   回答不上来了吧?现在我来给你回答这个问题吧。国企归全体国民这是没有问题的。国企的利润是国企职工生产的也没有问题,而国企职工所使用的工具,设备,原材料,资金等等都是通过国家,来自全体国民。因此,国企职工生产的利润,就不能归国企职工。而归国家,国家得到这些利润之后,变成中央财政,取之于民用之于民。用另外一种方式,返还给国民,当然也包括国企职工。所以,国企利润归国家,不是国家剥削国企职工。而国企职工生产利润归国家,也正好是完成自己应该完成的职责。
2018-02-21
评论对象: 私有制有没有错?
回188楼yjiazhiyan:    就事论事,有理说理,要辩论就把注意力集中在我的观点上,论据上,驳倒他们就可以了,没必要先下结论定性我为幼稚,没文化,你就是把我说成流氓,这和我们讨论的问题有关系吗?这对我们讨论问题有帮助吗?难道有文化的人都是这样讨论问题的吗?
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  研究问题,研究的方法也是一个重要的方面,一个连方法都没有掌握的人,如何去研究问题。你自称说你在用马克思主义的理论的方法在研究问题。既然这样说了。对这个问题能够不进行讨论吗?从你的讨论中,可以看出这方面你确实非常缺欠。中学教材远远不够。
2018-02-21
评论对象: 私有制有没有错?
回187楼yjiazhiyan:    如果按你说的,你们厂就是不能采用承包制,那你们厂应该怎么选择,返回四十年前吗?如果有人觉得不堪回首,不想回去怎么办?你让他们选择什么,你宁可让他们选择私有制来解决工序之间相互配合的问题吗?你如此急切的要堵住承包制这条路,是不是也有点露底了?
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   计划性和承包制,不存在什么40年前后。是生产的管理方式。现在人们非常重视日本人的管理方式是怎样的呢?日本有个钢厂,年产量是三千万吨。它下面有许多分厂,他们的管理方式是,每个分厂每天的下午5点钟一定把数据全部上报的总厂。然后,总厂给各个分厂下达严格的生产任务。这样保持了整个生产的统一。实现了高效率的生产。承包制是一定不能够实行的。
   现代化的工厂的生产的统一性,同步性是必须遵守的。企业规模越大这个问题就越重要。这个问题上是没有阶级性的。对于工业生产的这种要求,公有制比私有制更加适应。计划性比承包制更加适应。这就是公有制比私有制,计划性比承包制优越的地方。
2018-02-21
评论对象: 私有制有没有错?
回186楼yjaizhiyan:    你说承包给了个人,个人是什么人,不是面向全体职工吗?工序之间变成买卖关系,为什么就会导致工序之间不能相互配合了呢?没有合同约束吗?即使已经承包出去了,发包人也有权有责任管理和协调啊,你们厂具体是怎么做的呢?在建设工程领域,在许多地方工序之间对时间和质量上相互配合的要求比你们厂高多了,都已经采用承包制了,你们厂特殊在哪里呢?
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   当然建筑,行业比较好办。一般来讲,工程开始之后,变化就比较少,也比较慢了。承包制还能够实行。而其它的行业就难办了。如果钢铁厂,炉前工的钢水已经烧好了。而模具还没有完成来,钢水能够等着那些模具工吗?汽车厂开始组装汽车了。而零部件还不完整了。怎么办?我们生产收音机,也有几百个零部件。有自己生产的,也有外购的。这些零件必须及时按质,按量,按时的完成。有时因为少一个件这个生产都在停着。
  签订合同,只能是简单的一个约定。千变万化的市场行情。根本就适应不了。如重庆有个玻璃厂,与厂里签订合同进行生产。结果天然气供应不上。而天然气的供应又不归他们管理。这样合同怎么执行。只好废弃了。这种事情,在工业上太多,太平常了。
2018-02-21
评论对象: 私有制有没有错?
回185楼yjiazhiyan:    大道至简,中学的知识可能浅显,但正确。按你说的,难道只有大学教授才能和你谈论马克思理论吗?看的书多,就一定能正确理解和运用马克思理论吗?王明当初号称党内的理论家,但他并不能正确领导亿万先生革命。
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   当然,看得书多了也不一定真正能够理解马克思理论,但是还是存在一种可能性;但是如果不看,更不能理解马克思主义理论,连这种可能性都没有。
2018-02-21
评论对象: 私有制有没有错?
回184楼tonygu:    按劳分配,必然存在劳动量的计量。是否承包无关。承包制是按劳分配的应用。这是与现代的绩效考核一脉相承的。劳动量的计量存在计划定价与市场定价的实现手段。
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    按劳分配,存在着劳动量的计量的问题。一般来讲,有两种计算方法。一种是计件制;一种是计时制。在资本主义社会初期,工业生产刚刚萌芽的时候,多半采取计件制的方式,因为当时生产过程,比较简单,分工比较粗略。而后来随着大工业的发展,出现自动线式的生产,一些复杂的动作逐渐被简化为简单的动作。分工越来越精确。前后工序之间的联系越来越紧密。这样计时制就越来越多了。亿万先生著名的“富士康公司”,是典型的现代化公司的管理。虽然是私人公司,但是它内部的管理都是采取计时制。绝不敢采取承包制。
  承包制的体制,一多半是采取计件制的管理方式,属于比较落后的管理方式,是不适用工业生产的。尤其是分工明确,的流水线式的现代化的生产方式的大工业的生产管理。
2018-02-21
评论对象: 重建个人所有制探微
回47、48楼gz3hua:    说过了,企业周转的任何一分钱,又有谁有能力天然断定他是劳动者工资那,抑或是国企利润!!!
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    国企的利润当然应该归全民,归国企!!!当然不能归该国企工人!-------这,没有任何疑问!!!
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  一点管理知识不懂。企业成本核算能够一分钱一分钱 算吗?一个人从整体上看是人。如果从一个细胞一个细胞的看,还是人吗。简直是无理取闹。外行到这种地步。
   有人说,利润是工人劳动创造的。资本家把利润收归己有。所以是剥削。而国家把国企工人创造的利润拿走了。不是国家在剥削国企职工吗?你怎么回答这个问题。
2018-02-20
评论对象: 私有制有没有错?
回179楼yjiazhiyan:    你秉持公有制,却提不出发展公有制的思路,只是简单的要求返回到四十年前,难道南街村,华西村的发展就是因为他们返回到了四十年前的体制吗?那他们为什么四十年前没出现呢?难道是改革开放挡住了他们发展的道路吗?你这样做,客观上让人们一谈起公有制,便想到四十年前,孰不知在很多人心中,一想到四十多年前,便会想到文革,想到曾饿过肚子,在很多人心中那是不堪回首的,你这样做客观上吓阻了人们对公有制的希望,客观上把人们推向私有制阵营。
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   你对于40年前的情况,包括文革,也仅仅是嗅到一点被歪曲的东西。味道。就随声附和的乱发议论。我们这些过来人告诉你一点真实的情况。
  亿万先生人挨饿,几千年了。到40年前,一般来讲不吃野菜了。也就是说基本上不挨饿了。那个年代,大力兴修了农田水利基本建设。在农村修建了8万多座水库,300万公里的水渠,这就是那个年代艰苦奋斗 成果。在城市开始建立化肥厂。大量生产化肥。而后来的粮食快速增长,就是在这个基础上的。不要吃水忘了打井人。
   还有文革时期。那个年代,虽然再搞运动。那是一个有目的的活动。那个年代没有工厂破产,没有工人失业,没有通货膨胀,没有两极分化,没有官场腐败,没有环境污染;没有走私贩毒,没有嫖娼卖淫,没有拐卖人口,没有拦路抢劫,没有······。许多许多。
  人与人之间是平等的,和谐的,提倡互相关心,互相帮助。总之,当时的社会状况,比现要正常的多。
  现在的华西村,南街村,可以说是那个时代遗迹残留的遗迹。如果那个政策那个延续的话。整个亿万先生都是华西村,南街村那样了。那是一个多么幸福的状况。市场经济的改革,改变了这个结果。
2018-02-20
评论对象: 私有制有没有错?
回177楼yjiazhiyan:     你秉持公有制,羡慕人民公社,却要把人分出层次,分出三六九等,口口声声是交流,却听不得不同意见,只许公有制按自己的思路发展,对别人的看法,不加分析,就要将其踢出公有制阵营,甚至还要贬损别人没文化,难道公有制阵营只容许你一种实现方式存在吗?马克思理论我上中学就学过,难道你没学过吗?你也不妨仔细说说你的工厂是如何实行承包制的,让大家也分辨一下此承包制是不是彼承包制。
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   终于露底了吧。凭着中学时代的教材中的那点马克思理论的概念,就敢说学会了马克思主义。你可真是敢说。问题没有那么简单,别说中学教材,就是大学教材,都不行,甚至专业的马克思主义专业的大学生许多都弄不懂。真正掌握马克思主义原理,必须直接看原著,包括《资本论》。而且一定要系统的看。如《共产党宣言》,《雇佣劳动与资本》,《哥达纲领批判》等等这类的文章,一定要反复看。而这些,你根本就没有看过,你根本就不懂什么是马克思主义。你对公有制,私有制的问题,也就是感觉而已。承包制再亿万先生已经搞了快40年了,还提出什么实验的问题。太幼稚了。
   告诉你我们工厂中如何搞的承包制。我们工厂,生产收音机,一共四个车间。一车间,基本金属零件制造;二车间,元件配套,准备;三车间,焊接,组装,调试,四车间,成品包装,出厂。本来是一个相互联系的一个整体。后来实行承包制,把各个车间承包给个人,车间变成了分厂,本来的相互衔接 工序,变成互相买卖关系。生产工序完全打乱了。这样生产无法进行。当然就垮台了。这就是我们厂的承包制。在我们这里许多的厂都是这样做的。结果无一都失败了。可见,几十年的实践证明,承包制,在工厂中是根本就没法实行。
2018-02-20
评论对象: 私有制有没有错?
回177楼yjiazhiyan:     你秉持公有制,羡慕人民公社,却要把人分出层次,分出三六九等,口口声声是交流,却听不得不同意见,只许公有制按自己的思路发展,对别人的看法,不加分析,就要将其踢出公有制阵营,甚至还要贬损别人没文化,难道公有制阵营只容许你一种实现方式存在吗?马克思理论我上中学就学过,难道你没学过吗?你也不妨仔细说说你的工厂是如何实行承包制的,让大家也分辨一下此承包制是不是彼承包制。
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   终于露底了吧。凭着中学时代的教材中的那点马克思理论的概念,就敢说学会了马克思主义。你可真是敢说。问题没有那么简单,别说中学教材,就是大学教材,都不行,甚至专业的马克思主义专业的大学生许多都弄不懂。真正掌握马克思主义原理,必须直接看原著,包括《资本论》。而且一定要系统的看。如《共产党宣言》,《雇佣劳动与资本》,《哥达纲领批判》等等这类的文章,一定要反复看。而这些,你根本就没有看过,你根本就不懂什么是马克思主义。你对公有制,私有制的问题,也就是感觉而已。承包制再亿万先生已经搞了快40年了,还提出什么实验的问题。太幼稚了。
   告诉你我们工厂中如何搞的承包制。我们工厂,生产收音机,一共四个车间。一车间,基本金属零件制造;二车间,元件配套,准备;三车间,焊接,组装,调试,四车间,成品包装,出厂。本来是一个相互联系的一个整体。后来实行承包制,把各个车间承包给个人,车间变成了分厂,本来的相互衔接 工序,变成互相买卖关系。生产工序完全打乱了。这样生产无法进行。当然就垮台了。这就是我们厂的承包制。在我们这里许多的厂都是这样做的。结果无一都失败了。可见,几十年的实践证明,承包制,在工厂中是根本就没法实行。
2018-02-20
评论对象: 对于说实话网友的那个农村真实事的一些纠正
当然,山东的经济发展也是不平衡的。当时全国评比,最富裕的20个地区,烟台地区评了全国第一。同时还有最落后的20个地区也有山东,即德州,惠民,聊城,菏泽。
  不过再落后的地方,基本也不吃野菜了。就是灾荒年。也就是说,基本上解决了吃饭问题。同时也用不着卖儿卖女了。而这些都是在解放前,则经常的事。而现在又开始发生了。甚至发生母亲在怀孕期间,就把孩子卖出去的事。
2018-02-19
评论对象: 重建个人所有制探微
回36楼gz3hua:      东拉西扯,答非所问!-------毛利,对高资本企业来说,指的是“扣除材料成本,扣除员工工资后的节余”!--------对于“全员利润承包经营”的国有企业来说,是计算国有企业所有员工年终利润分红奖的基础基数!!!--------扣除年终分红奖后的企业毛利,才真正是国有企业的国有资本利润!!!
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   什么东拉西扯的。什么毛利,还是纯利?现在谈论的说是全部利润。国企的利润应该归谁。归国家,有人说是国家剥削国企工人;如果归国企工人,是不是国企工人又在剥削全体国民。这个问题如何回答。
2018-02-19
评论对象: 私有制有没有错?
回172楼yjiazhiyan:   他们论战,但你也没必要拒绝多一个人,从另一个角度和他们论战吧,现在他们不急着来论战,因为他们乐得看我们鹬蚌相争,难道你是想看到这样的局面吗?
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   什么论战,不要把问题提到那么高的层次。都是网友在一起交流,互相交流自己的看法而已。其实你的看法,可能比他们更错。
2018-02-19
评论对象: 私有制有没有错?
回170楼yjiazhiyan:  我提出承包制,作为公有制的一种实现方式,本意是为了反对“一私就灵”的观点,捍卫公有制,可还未等到那些人来和我论战,你首先来反对我,这是我没想到,就算你不需要我的帮助,准备独自和3
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   承包制基本上不属于公有制的范畴。应该属于是私有制的一种表现形式。
2018-02-19
评论对象: 私有制有没有错?
回168楼yjiazhiyan:    看来你是承认你是按自己的一套理论来看待问题的,我没有自己的理论,我是按马克思理论来分析问题,我不觉得我这样,就比你矮一头,你一再声称以前承包制造成了很大的全面性的损失,根据是什么,是你都见过吗?还是从什么渠道获得过可靠的统计资料,看到过权威的结论,
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   你说你是按照马克思的理论在分析问题。不过从你的分析过程来看。我可以有把握的说。你没有看过一本马克思的书。这是我对你的理论方面的看法,绝不是对你的攻击,如果你这样认为的话。我也没有办法。当然你可以反驳,证明你曾经看过哪一本书?简单的叙述一下书中的内容。
   承包制失败的那些事实,从哪里来的?提出这个问题,太幼稚了。现在这方面的内容太多了。40年了,这方面的材料铺天盖地,到处都有,俯拾皆是。在城市中,我们那个厂就是直接实行了。结果是把工厂搞了个一塌糊涂。直接破产了。同时在我们这个城市中其他的厂,也都搞了。结果无一不是以失败告终。结果承包制根本就不适应在工厂中实行。
  在农村,改革的典型小岗村,国家投入了大量资金,直接与安徽省财政厅挂钩,但是,至今仍然是一个穷光蛋村。至于其他的,农村中的那些大量撂荒,空巢老人,留守儿童。农民收入增长缓慢,这些事实,如果是在40年前,可能是猜测。是理论问题,而现在都已经明明白白的表现出来了,谁还不知道?承包制的效果,已经不是理论的问题。而完完全全表现出的事实的问题了。应该到了给它下一个客观的结论的时候了。
2018-02-19
评论对象: 重建个人所有制探微
回34楼gz3hua:   劳动者工资,企业利润,企业毛利,这三者在现实运作中,难道有什么先天上帝权威预设?(简单主义的现实界定!)-------任何人,或者你红卫兵,有什么资格能力去断定企业毛利中的哪一分钱是只能算是利润而不能算是员工的血汗那或者只能算是员工血汗而不能算是国家利润那?!
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   你连起码的管理知识不懂了吗?成本与利润分不开吗。这么简单的问题,就不给你啰嗦了。国有企业,职工所适应的机器,设备,厂房,原材料,资金都是国家用国家财政的资金提供的。实际上是都全体国民的钱。这些都是国家别的部门中人们的血汗钱。而产生了利润却归国企职工享受。是不是国企职工在剥削全体国民。
   其实,公有制与私有制的关系是不是可以这样认为:所谓的公有制,实际上是生产资料的公有制。而生产资料是具有整体性的,是不能分割的。尤其是今天的大工业的时代,巨大的工厂,巨大的商店,是个人难以承受的,难以驾驭的。所以必须用国家来承担,必须是公有制的。
  而私有制实际上是指生活资料。 所以二者的关系可以这样认为。生产资料是公有的,生产出来的产品,则是可以分割的。所以,分配给你的部分则是私有的。
   生产资料是公有制的,生活资料是私有制的。这种体制是不是非常完美,非常合理啊!!!!
2018-02-18
评论对象: 私有制有没有错?
续:    理论来源与实践。我对承包制的那些看法,就是来自于亿万先生改革30多年、全国范围内的实践得到的。付出了大量破产的企业,大量的工人失业,农民破产,土地撂荒,付出了治安混乱,环境污染,资源破坏的代价得到的。
  本来这些是可以避免的。而有些人,固执的背离毛主席的政策,才造成这些现象,如果是战争期间,还不知道又要死多数人呢?教训太惨痛了。
2018-02-18
评论对象: 私有制有没有错?
回165楼yjiazhiyan:    从马克思理论的角度,承包制下放的只是生产资料的使用权,所有权仍然是公有的,所以要承包给谁,让承包者干什么,什么能干,什么不能干,应承担什么样的责任,完全可以在合同中约定,怎么就不能统一安排了呢,怎么就不能有宏观和整体上的控制呢?我之所以提出承包制,首先从理论上符合马克思的公有制理论,微观上可以有效的调动劳动者的积极性,宏观上可以杜绝生产资料私有所造成的经济发展的无计划性。理论来源于实践,并在应用于实践的过程中发展,承包制也是这样,在实践中,你看到了失败的例子,我看到了成功的例子,对于咱俩所讨论的这两种体制,咱俩都没见到百分之百的成功,所以我认为在哪一个更值得尝试的问题上不能双重标准,不能以个人经验或好恶为出发点,而应该以马克思理论与实践为检验标准。
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    首先,我们谈论的计划性与承包制,是两种管理制度,与公有制还是私有制没有什么关系。这里对于企业生产出现两种要求:协调性与积极性的问题。计划性有利于企业的协调性。而承包制有利于调动积极性。这两种要求对企业都需要。但是需要的程度是不同的。由于企业生产的各种产品,各个工种,各个工序,是有着严格的要求。因此,协调性是第一的。而积极性,必须以协调性为基础。那种破坏协调性的积极性,实际上就是一种破坏性,是不允许的。也就是说,计划性是大工业的基本要求。而承包制则是以计划性为基础,是以不破坏计划性为提前的。破坏计划性的承包制,是不可以的。
   计划性与协调性的关系,是企业管理中的两个方面。计划性有了整体规划,整体的安排,容易使企业失去活力,缺乏积极性,适应与企业的长期的规划与安排。而承包制,有利于调动积极性。但是如果使用过多会破坏生产过程中的协调,造成破坏。所以,这种体制只能适应与一些短期的,具体的工作。
   从整体上看它们二者的关系。长期,整体的利益,似乎比短期的,具体的利益更重要。所以计划性比承包制更重要,积极必须以协调性为基础,破坏协调性的积极性,实际上就是一种破坏性,是应该避免的。
   你抱怨我固执。你何尝不是固执的很。我的固执有自己的理论,还有自己的经验。而你即没有理论,有没有经验,只是一种感觉。面对的大量失败的例子不管。只是对个别时候,个别的例子,津津乐道。是不是也是非常不合理的。
2018-02-18
评论员简介

1971年参加工作,济南无线电三厂,1989年失业至今
 

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创建: 2014/4/9 3:01:57
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