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评论对象: 私有制有没有错?
回149楼yjiazhiyan:   你我的分歧之一是,我认为公有制的实现方式,不仅仅是人民公社,还可以选择承包制,而且事实上现在自愿选择承包制农民还是占大多数,如果你不相信,你可以统计一下数字啊。你我的第二个分歧是,承包制能否推广到大工业化领域,你提出了许多承包制在这方面失败的例子,我从来没说过承包制在这方面百分之百的成功,我只是看到了一些成功的例子,比如三峡和小浪底工程,我想既然如此伟大的世纪工程,都可以适用承包制,别的地方为什么不能呢?应用失败的地方,也许不是承包制的问题,而是管理问题,可以通过提升管理水平,创新管理方法,应用高科技IT技术,配合承包制进行再探索再实践,然后再对承包制下结论,可你认为没必要,相反你认为,农民即使长期饿着肚子,也得接着尝试人民公社,我就很奇怪,你为什么这么瞧不起承保制呢,为何如此的双重标准呢?
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   承包制这种管理方式,其优点是有利于调动积极性,能在很短 时间内完成任务。其缺点是,正因为积极性太高,而这种积极性只是某些部门的积极性,因此,容易破坏协调性。而当今的大工业,是一种用分工与协作的方式进行的。协作是非常重要的因素。积极性是以不破坏协调性为基础的。那种破坏协调性的积极性,只能是一种破坏性。如部队打仗,最重要的不是积极性,而铁的纪律。如果某些部队积极性过高,破坏了整个作战计划,这种积极性显然是破坏性。我们造汽车,某些零件厂,积极性太高,结果造的零件太多,结果是根本就用不上,过多的这些就是一些浪费,根本就是无效劳动。
  可见,承包制这种体制,只能是一种战术性的目标明确的突击性的管理方式。而不适用于那些战略性,长期的需要大量配合才能完成的目标。
  这种体制,在城市中也试验过,根本就 没有成功的例子。而农村也是短时间的效果,很快就显示出它的这种效果只是一种“短期行为”而已。
2018-02-15
评论对象: 未来五年美国为什么不是亿万先生的威胁?
由于亿万先生只有一个政治中心,也不会有不同政治力量造成的分裂或者为反对而反对。
    而美国多个政治力量的民主制强调的是形式合法性,一旦民众不满,会较快通过选票体现出来。既可以针对总统,也可以针对议员。而且他们还会通过各种政治抗议活动施加压力。在三 权分立的情况下,议员又是来自各个地方,为了他们个人利益,利用制度安排所赋与的权力封杀总统的决定是很自然的事情。
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   一个党执政时间久了,党内也会产生各种派别。共产党与不例外。而美国的所谓多党制。那些不同的党派,它们之间的分歧,不一定比一党制内部的派别更大。如中共内部的毛泽东与刘少奇之间的分歧,一点也不比与美国的民主党与共和党之间的分歧更小。
2018-02-14
评论对象: 私有制有没有错?
回143楼IscI:       先弄清农民中的什么伟大思想值得你学习用于改造自己,再谈小农意识。
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   毛主席的改造农民,就是指的改造农民的小农意识。而你的伟大思想,又是什么?不要笼统的一说,说具体一点,来点干的。
2018-02-14
评论对象: 私有制有没有错?
续: 你总是拿着人民公社时期饿肚子说事。其实这个是40年前的老黄历了。当代虽然没有人民公社了。当时集体经济的形式还是存在的的。如华西村,南街村,除此之外,东北一个兴十四屯,山东西霞口。江苏还有长江村,河北霸州一个刘家庄等等大量集体经济的村庄,全国大约有7千多。有一个算一个,都是非常富裕的村庄。这些村里,一般都能做到。住房,看病,上学,用水,用电等等许多项目统统免费。村内几十年没有发生犯罪事件。村民没有大量外出打工的,没有贫富差别,没有官场腐败,没有走私贩毒,嫖娼卖淫,拐卖人口等等。集体经济,是农民的根本出路,这个问题,越来越证明是一个真理了。
   其实,今天农民没有饿肚子,靠的是什么?粮食的快速的增产。而粮食之所以能够快速增产,有两个因素,一个是用了水利的浇灌,二是大量的化肥的使用。而这些也是毛泽东时代的农民饿着肚子,靠着人民公社的组织形式,建立起来的。没有当年饿肚子的基本建设,就没有今天的大量的粮食增产。喝水不要忘了打井人。
2018-02-14
评论对象: 私有制有没有错?
回141楼yjiazhiyan:   你认为我的想法理想化,真正的原因可能是你不了解管理科学与IT技术相结合后的飞速发展,不了解已经存在的管理服务业,所以你坚持认为承包制的这些缺点无论如何也不可克服,然而实践才是检验真理的唯一标准,没有试过你怎么知道不行呢?人民公社是试过的,尽管你把前景描述的那么好,可农民们不乐意长期饿着肚子试下去了,难道这也叫小农意识吗?
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   你主要是不了解当代大工业的特点——分工与协作。成千上万的零件厂与整机厂之间存在的关系。必须统一安排,统一规划。必须有一个统一的指挥中心。这些零件厂的产品是不能随便自己规定的。所以承包制,是不适用于工业的。你不是赞成“实践标准”。吗?这个结论也是经过亿万先生工业的实践证明了的。无论电视机厂,汽车厂,纺织厂。等等都是失败的。就是在小岗村,也是失败了。几十年的实践,国家对它投入大量人力,物力额,仍然是一个毫无希望的穷村。
2018-02-14
评论对象: 私有制有没有错?
138楼tonygu:   关键是生产资料归谁,劳动产品就归谁。
这个仅在大一统的旧亿万先生成立。而且一直存在反商税传统。
亿万先生是公共属性单列。比如盐铁,比如库银,储备粮。
比如欧州,领主到城邦到列国,无论人口与物资流动都有无数的各级商税。
附加了高额税赋的商品更多体现公共属性。
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   土地归地主,种的粮食就归地主,土地归农民中的粮食就归农民;工厂是资本家的,产品就归资本家,工厂是工人的,产品就归工人,这个规则在全世界是一样的。
2018-02-14
评论对象: A股的慢性病犯了 动摇不了大局
回3楼gz3hua:   从“股市里捞钱”的凭什么要认为是“国家”?!
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  问题非常简单。因为,主要是国有企业,在捞钱。
2018-02-12
评论对象: 私有制有没有错?
回132楼tonygu:   生产资料所有制,归谁所有是重要的。
奴隶主内部公有还是私有生产资料不重要。
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  关键是生产资料归谁,劳动产品就归谁。
2018-02-12
评论对象: 私有制有没有错?
回130楼IscI:    农民承包是自愿的。这个也不是什么理由。只能反映农民头脑再的小农意识仍然在发挥着作用。毛主席曾经说过:“严重的问题在于教育农民。”指的就是这个问题。小农意识,与今天的大工业,大农业是不相符合的。是需要改造的。========毛主席讲要想农民学习。
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  向农民学习,绝不包括小农意识。
2018-02-12
评论对象: 私有制有没有错?
回129楼yjiazhiyan:    我认为通过提升管理水平,可以使承包制发展的更成功,适用领域更广泛。虽然你为了反对我的观点,不惜人身攻击我为不着调,但我还是想向你畅想一下当代IT技术用于承包管理的美好前景,也许在不久的将来,亿万先生将诞生一个业务模式类似于阿里巴巴的互联网巨头,其主业是做为第三方构建一个针对国有资产承包方的电子化管理平台,并由政府监管。所有经审核注册的无产阶级,都可以登录这个平台,申请承包公有生产资料,签订合同,接受管理。
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   你的这个体系,仍然是处在管理这个层次。所有是产品都是要通过生产过程完成的。你的管理模式,一定要适应生产过程的需要。 当今的社会中的生产过程中,有许许多多的企业,产品生产过程中,零部件的生产,与整机的组装是由不同的厂家完成的。如手机,亿万先生的富士康公司,就是负责组装,而零部件大多数来自日本,韩国与东南亚。这些零件与整机的组装之间,有一个配套的问题。如西方的木桶理论说叙述的:一个由长短不同木板箍起来的木桶,其盛水的多少,是以最短的那根木板决定的。那些多出的部分就浪费了。零部件就是木板,产品就是木桶。要想尽可能的减少浪费,就一定要用一般长的木板。这就是配套问题。而要配好套,就必须有一个统一的安排,统一的指挥。如果有些厂家积极性一高,生产的多了,实际上就浪费了。属于无效劳动。
  由此可见,现代化的大工业,有一个整体化的要求,所有的管理的模式,包括现在的IT技术的应用,都必须符合这个要求。不然的话,是不会成功的。朋友你的那个模式,显然是不符合这种现状的。
2018-02-12
评论对象: 私有制有没有错?
续:    人民公社与承包制。在两种形式。一种是大农业的形式,一种是小农业的形式。与人民公社相对应的是以拖拉机生产为代表农业机械化。而与承包制相对应的小农的手工工具。人民公社代表的是农民的长远利益,而承包制电报的则是眼前利益。可见,孰是孰非,是一目了然。
   亿万先生农民选择承包制,就是由于小农意识在作怪。其实在当年人民公社时期。就有表现,如农民自己的自留地种的东西,比生产队的东西长的要好得多。而改造这些小农意识的最好的方式,就是实现农业机械化。用现代化的大型农业机械的优越性,教育,改造农民头脑中的那些小农意识。但是由于亿万先生的特殊情况,人太多,地太少。没有事先的集体经济是不行的,所以,一开始对农民实行一定程度的强制,所以,一开始农民的积极性不太高,也是没有办法的事,等到农业机械化实现之后。这种小农意识也就很快就消除了。而承包制,则是适应了农民的这种小农意识,满足了当时的农民的需要。但是损害了农民的长远利益。结果出现,农民收入增长缓慢。粮食够吃的了,花钱的问题,解决不了。而那些没有实行承包制,仍然坚持集体经济的农村,顺利的实现了农业机械化。吃饭花钱的问题统统解决了。
  可见,农村承包制,在短时间内发挥作用还行,长期就不可以了。为了亿万先生的农业,农村,农民的长远利益,小农意识一定要改造。
2018-02-12
评论对象: 私有制有没有错?
回127楼yjiazhiyan:    讨论问题,就事论事,以理服人,人身攻击便显得没有风度了,是对自己辩论能力的不自信,也是对自己论据的不自信。
按你说的,我没做过管理者便没有发言权,那你做过吗?你管理过人民公社还是工厂呢?你也承认农民们是自愿舍人民公社而选择承包制的,那他们为什么选择承包制呢?仅因为你所说的小农意识吗?理想再丰满,如果填不饱农民的肚子,你能埋怨他们小农意识吗?在农民的觉悟未高到一定程度前,便喊出提前进入共产主义,符合马克思理论吗?
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   对不起,可能说话有些过分。我之所以那么说。实际上是叫你换一个角度去考虑问题。说实话,你的那些想法过于理性化,离真实的企业管理距离太远。
  你真正的到工厂中去看看,那些管理人员是如何管理企业。工厂中,各个工序,各个工种,各个车间之间的联系,是非常紧密,不要说承包了,在关键的工序上稍微出现一点问题,马上就会影响全局。如,我们厂里生产收音机,曾经因为缺少一种M3的螺丝,而造成全厂停产,这种螺丝还是最简单的零件。生产科负责联系外协关系。有大量的外协件。有一回到了月底,下一个月生产马上就要开始了。发现少了一种底座。把生产科长吓出一身冷汗。连夜出差,把哪个零件采购回来。差一点耽误生产。现代工厂中的企业管理,是一个非常严肃,非常紧密,非常科学的东西。需要一个整体的思维方式,需要整体的配合,需要一个周密的计划,来不得一点马虎。在这里,承包制确实不适应。
   在这里为我说话过分再一次向你道歉。但是你的思维方式确实也是过于理想化。也需要改变一下。
2018-02-12
评论对象: A股的慢性病犯了 动摇不了大局
企业不分红。企业的效益与股民什么关系。国家快速发行新股。快速从股市里面捞钱。股市能够正常才怪呢?
2018-02-11
评论对象: 私有制有没有错?
续:   农民承包是自愿的。这个也不是什么理由。只能反映农民头脑再的小农意识仍然在发挥着作用。毛主席曾经说过:“严重的问题在于教育农民。”指的就是这个问题。小农意识,与今天的大工业,大农业是不相符合的。是需要改造的。
2018-02-11
评论对象: 私有制有没有错?
回125楼yiazhiyan:    很欣慰的看到你终于对承包制有了肯定的一面,很欣慰的看到你在辩证的看待事物发展上的进步,但我对你认为承包制不适用于大工业化领域的看法,仍表示反对。反对的理由仍然是,你所提到的那些问题,仍然是管理问题,而非承包制本身的问题,你一提到承包制,总是首先想到,各自为政,一盘散沙,难以协调,你这些想法过时了,管理作为一门科学,在飞速发展,尤其是在当今的信息互联时代,在大数据,人工智能飞速发展的时代,这一切都不是问题。与你不同,从承包制30多年的实践中,我越来越看到了成功的程度与适用领域在扩大。而迄今为止,至少在草根网我们讨论的这个地方,只有你一个人认为人民公社的实践更有成功的趋势,而打断这种趋势的却是承包制,难道农民们选择承包制不是自愿的吗?
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    你的运气真好。没有当一个企业家,或者一个管理人员。可以随便说话。不着调也行。如果你正的从事管理你试试。你如果管理一个企业。企业是由各种工序,各个车间,各种工种组成的。你的责任是是把它们编织在一起。形成一个整体,生产才能进行。如果你把这些不同的工序,车间分别承包出去,你看是什么状况。我是一个无线电厂的工人。曾经实行过一段承包制。我是深有体会的。当时,把各个车间,分别承包出去,由车间变成了分厂,结果是什么。一塌糊涂。生产秩序完全打破了。结果是一个好好的工厂,破产了。我们的命运还不是个例,是在承包制,在城市的工厂里没有一个成功的例子。
  还是那句话,承包制,可以作为完成是一项具体的任务方法,是非常有效的。但是不能把它作为一个整体的,长期的政策贯彻。尤其的工业生产。现在大数据,信息年代,更是把国民生产的过程连成一体,一个生产环节出问题,往往就影响全局。这种体制,更加不适应承包制了。
   农村承包这么多年。人们都感觉着随着出现的经营规模太小。与大工业生产不相符合。最近几年中央也是感觉到这一点。总是在想办法解决这个问题。现在提出的具体的步伐是“土地流转”  ,结果并不理想。那些承包的农民把土地流转给那些大户。而那些大户们得到的土地不是连片的,结果农机还是很难发挥作用。
2018-02-11
评论对象: 读王文《美国并未迅速衰落……》有感
回239楼黄松明:    我现在已经超越西方的辩证法,回归中华传统的易经阴阳,并想用易经阴阳哲理创建各种学科的思想理论。
西方辩证法的第一条是对立统一规律,另外两条的质和量互变的规律,和否定之否定的规律,
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   在在这里好像把关系弄颠倒了。西方的辩证法,也就是对立统一规律。是现代的哲学。而亿万先生的周易则是古代的哲学。根据一般规律,事物的发展都是先进代替落后,高级代替低级。因此,从时间上看。西方的哲学应该比亿万先生古代哲学要进步得多。从内容上看。对立统一规律,那三个规律,实际上是一个规律的三种表现形式。对立统一规律规律,是事物矛盾运动的表现形式,量变质变是运动形式,否定之否定是变化的结果。其内容还有,主要矛盾与主要矛盾方面,主要矛盾的主要矛盾方面的量变决定事物的质变,矛盾变化的条件性等等的内容。非常详细。适用的范围,是所有的事物。
   马克思一本厚厚的《资本论》,充满着辩证法,从一开始的使用价值与价值、抽象劳动与具体劳动、必要劳动与剩余劳动、到后来的资本主义社会中生产的社会性与生产资料的私人占有这个内在的矛盾。从根本上解决了资本主义社会的工作原理。至今是我们理解资本主义社会的钥匙。
   毛泽东,更是辩证法大家。从政治上的敌我问题;军事方面的,一本《论持久战》,成为世界军事书上的奇葩。书中的,正义与非正义,速决战与持久战,进攻与防御等等充满着辩证法;经济方面,《论十大关系》《关于正确处理两类不同性质的矛盾》等等一系列著作,彻底解决了亿万先生经济建设的根本问题。还有其他方面,就不一一列举了。总之,毛泽东就是靠辩证法解决了亿万先生的革命与建设的问题。
  对于我更是感觉到它的价值,小的方面,从吃饭,睡觉,走路,大的方面学习,工作,理想,前途等等都得依靠它来进行论证。
   从社会的角度来看,数学,物理,医学,电子,天空 ,等等所有的学科都是它的分支。
  而亿万先生的周易与此相比较,就相形见绌了。太粗略,结论太朦胧。至于应用,除了满街算卦的之外。很少有人说到能够解决什么问题。你可以谈谈你用周易指导你解决了什么问题吗。
2018-02-11
评论对象: 私有制有没有错?
回107楼天道酬勤:   当年农业学大寨,现在为什么不大力提倡了?同样因为造假!说什么从根本上解决了农业灌溉问题?看看现在全国各地的农村,有几个真正解决了干旱时期的灌溉问题!当年的所谓大量惠农水利,有多数是烂尾工程!
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  为什么不提倡农业学大寨。原因再简单不过了,因为大寨是毛主席树立的集体经济的典型。当然不能再提倡。
  全国的水利设施是烂尾工程,又是睁眼说瞎话。当年治理的黄河,长江,淮河,是烂尾工程吗。红旗渠是烂尾工程吗?大量农村兴修的水利设施,发挥了巨大的作用。没有那些水利设施,能有后来的粮食快速增长。至于为什么相当部分破坏了。一个重要原因,是改革以来,那些人只是利用,而不维护造成的老化。这个毛病,是现在造成的。是怨不到当年的。
2018-02-10
评论对象: 私有制有没有错?
续:    2,、人性问题。人都是自私的。这个话题更不值一提。人是自私的。但是,人又是群体动物。人是靠集体的力量,才战胜凶恶的野兽与恶劣的自然环境。团结才是力量。任何个人,离开集体,都将一事无成。那些足球明星,篮球明星,离开队友的配合,都将什么也不是。可见,人性不仅是自私的,还有公的,即社会性的一面。自私,是在公共利益的保护之下从实现的。
   3、南街村,华西村,大邱庄存在自私。人家村的党委书记是只是本村的书记。人家只要把本村的村民致富了就算尽到责任了。至于那些外来的村民致富的问题。人家是没有责任的。而且那些外地的人,到他们那里打工。待遇比别的地方要好得多。尤其是比富士康公司,为代表的私营企业。
2018-02-10
评论对象: 私有制有没有错?
回106楼天道酬勤:   你与一个顽固不化,天天就知道纸上谈兵的人能谈出来什么结果?他至今根本搞不懂我国的问题在哪!南街村、大邱庄、华西村作为时代的政治的典型,国家贴了多少巨额贷款?其他的村庄有资格享受么?我国当年的关键问题就是文盲太多!从事最原始劳动力谋生的人太多!短期内谁都没有那个本事解决这么多人员的就业问题!这是其一!
另外一个关键问题,就是承认人性的自私问题!从这个最基本的人性出发,承包制的问题解决了吃大锅饭,出工不出力,效率低下的问题,从统一管理,配给制,到自谋出路,自己要想过好日子,自己就要努力!而不是什么坐享其成,需要大量人员监管的模式!
第三个问题,即使是这三个村庄,同样存在自私问题,后期兼并的其他村庄根据时间顺序享受的待遇都是有差别的!更不用提其雇佣的大量外来人员的待遇!这方面,某些人就是选择性失明,视而不见,睁眼说瞎话!
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  我们在这里完全是正常的交流,你不行,别管别人。败军之将,何以言勇。你说的那些根本就不是理由,还说别人顽固不化,最顽固的是你。现在回答你的那些不是理的理。
  1,国家为南街村,华西村,大邱庄提供了大量的资金是什么政治典型。有什么根据。到现在为止,这些典型国家一直在限制不推广。国家为一个不愿意推广的典型提供资金,你不认为这话是多么的勉强。这是不可能的事。真正提供大量资金的是——小岗村。小岗村直接与安徽省财政厅挂钩。现在小岗村的党支部书记叫“吴小琼”,是安徽省财政厅的一个处长。这种资格全亿万先生有哪个村庄能够享受,就是这样,仍然还是一个穷光蛋村。华西村,南街村仅仅政治典型吗?你不能不承认,它们的经济发展就是快,人们的生活水平就是高。这完全是一个经济问题。现在他们都成了当地政府重要的财政来源,由于他们的明星效应。带动了大量的学习、旅游的人群。大大的推动了当地的经济发展。可以这样说,它们现在都成了当地政府的“摇钱树”。
2018-02-10
评论对象: 私有制有没有错?
续:   亿万先生的农业发展,共产党曾经有过这样的争论。当时毛主席提倡的:先集体化,后机械化;而刘少奇提倡的:先机械化然后在搞集体化。 毛主席的根据是:农业机械化是需要大片的土地,亿万先生人多地少。所以,需要先搞集体化,把土地连成大片。为农业机械化创造条件。后来,亿万先生的农村就是按照毛主席的这个政策进行的。具体的组织形式就是人民公社。应该是成功的。后来因为种种原因,农业机械化的问题有些延迟。但是到了70年代之后。亿万先生出现农业机械化的热情。承包制实行之后,这种趋势马上就消失了。直到现在的30多年之后,亿万先生的农村虽然出现一些农业机械,但是一种的被分散的,小片的土地规模所限制。30多年的承包制的实践证明。这种小片经营体制,是不适应农村长期快速发展的,其效果远远不如人民公社的形式。
2018-02-10
评论员简介

1971年参加工作,济南无线电三厂,1989年失业至今
 

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创建: 2014/4/9 3:01:57
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