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评论对象: 现行房地产制度根本就是一个错误制度?
回546楼公民思想者夏绍春:
谢谢您老的祝愿,一定会一层一层楼的上、直到和您老比肩乃至把您老踩在脚下、让您老当肩膀的。
2016-10-24
评论对象: 现行房地产制度根本就是一个错误制度?
回544楼bbfactor:那你怎么还能弄出什么相对价值和绝对价值来?
2016-10-24
评论对象: 现行房地产制度根本就是一个错误制度?
回543楼终成正果:不是吗?那你们为啥不坚持?
2016-10-24
评论对象: 现行房地产制度根本就是一个错误制度?
回536楼bbfactor:好的,我看看再说。
2016-10-24
评论对象: 现行房地产制度根本就是一个错误制度?
回532楼天下同凉热:如果正确理解社会主义的话,是这样的。如果错误理解社会主义的话,就是一种利益博弈。
2016-10-24
评论对象: 现行房地产制度根本就是一个错误制度?
(接下一楼)共产主义就是人类的信仰和终极理想,这是没有错的。错的是对社会主义部分的认识,是很模糊的,乃至是否定的。需要重新认识,重新认识了社会主义,也就有利于更好的认识共产主义,社会主义和共产主义是辩证的,是对立统一的。这部分的问题,源自他对商品、市场、私有等的认识,根源在他对劳动、消费、价值、效用(也就是他的使用价值)、交换价值、价格、利润认识的模糊乃至错误。
庆幸的是他的哲学、经济学研究的立论、对经济学研究对象的选择,都是对的,也就决定了他对历史发展方向的选择也都是对的,这是他的伟大贡献。后人只要能完善他的理论,就不会改变他对人类社会历史方向的选择和判断,在十九世纪和二十世纪为了建立一个新的社会经济结构和经济制度而牺牲的人,就不会白白的牺牲;那些为了阻挡这样一个新社会经济结构和经济制度而死的人,也就不像今天的西亚北非为了所谓的虚幻的民主自相残杀而死的人那样,也就没有死错,没有死的稀里糊涂。起码这些人不管是牺牲的,还是死了的,都死的很正常,很有理由,不像西亚北非那些人,死的不正常、没有理由,稀里糊涂的为了别人的利益冤死。
最后,我认为马克思最最伟大的贡献,就是给了人类送来了一个科学的信仰,那就是共产主义信仰。有了这个信仰,其它的宗教信仰,就都可以变成一种历史文化而存在,供人们做历史研究和文化欣赏。有了这个信仰,人类的社会发展就有了一个长久的、科学的、正确的发展方向。
2016-10-24
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回531楼转型灯:
为什么在坚定的马克思主义者队伍中 那些有主见的高手们总是势不两立般地争的死去活来呢?
(不争的,都是表口头坚定而内心不坚定者 和水平太洼者!)
不揣冒昧,谈一点个人看法。
——老马的理论本就 似是而非!
——老马的理论体系基础不牢(地动山摇),有硬伤、缺要素!
(本想把话说完,但眼睛实在是睁不开了,明天吧...)
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我认为之所以马克思主义者队伍中的人,一直在不断的争论,甚至是不断的内斗,包括从共产党建立到今天一直在斗,有时是残酷的内斗,根本原因有两个。一个就是结合实际的、发展的观点和本本主义的斗;一个就是结合实际的、发展的观点内部的倒退的和进步的斗。前者是辩证唯物主义和唯心主义及机械唯物主义的斗。后者就是左右,也就是真假,也就是进步与倒退、革命与反革命的斗了。前者比较难,后者比较残酷。这是没有办法的,实际就是科学与伪科学在社会理论与实践中的斗,是人与人的斗。人类社会,就是在这样的斗中前进的。不斗就不能前进。所以,没必要忌讳斗,但尽量不要搞残酷的斗。这里的斗,大多都是前者,思想的斗、理论的斗。所以,这里的斗虽然激烈、但不会走入残酷。要感谢互联网的发明者,感谢网站的管理者,让人类向文明又迈进了一大步。
关于马克思主义,或者说马克思的理论,我不认为马克思的理论是似是而非的,应该说绝大部分是明确的,也是正确的。他的哲学应该是一个人类认识上的、最新的高度,现在还没有谁的理论能把唯物辩证法踩在脚下。他的经济学,立论、研究对象、大方向和结论都是正确的,需要的是完善,而不是否定。毕竟是他一个人的东西,既受时代局限,也受他个人的认识局限,何况他是在那么困难的条件下进行的研究,里面肯定有很多认识上的谬误,需要后人结合发展的现实进行修正,这也符合他的唯物和运动发展变化的哲学思想。他的科学社会主义,大方向没错,(未完,转上一楼)
2016-10-24
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回529-531楼转型灯:
哈哈,你老兄大半夜的不睡觉在这用功,难怪那么累的。都干啥了谁知道?给大家透露点,加点调料,让大家精神精神、活跃活跃。讨论基础理论问题,很枯燥的。
一段话分几天说,看样子你老兄是真的很累的。希望你老兄今天能把话说完,给大家指导指导,让大家眼界开阔开阔。
2016-10-24
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回528楼笑傲江湖:
笑傲江湖:资深评论员百强评论特别贡献
525楼终成正果博主,
“因为现实的竞争是很让人尴尬的,即你就是想让人“剥削”你的剩余价值从而使自己能够吃饱饭有时都有点困难。你如果知道这是为什么,你就知道原来的“劳动价值论”问题出在哪个地方了。”
评论经典到位。
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臭味相投。不用煽动,没意思的。还不到时候。到时候真有那一天,你们就不知道躲到哪里去了。让你们走前面,你们准保吓尿裤子。
2016-10-24
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回527楼bbfactor:
bbfactor:百强评论特别贡献
价值这个词,其实值得讨论一下。按我的理解,它应该属于一种定量分析。马克思著作中提了一句“平均劳动时间”作为价值的大小,这个本身可能就不一定那么合乎情理,但我们后人就死啃着这句话来理解价值了。其实,马克思著作前后是有些不一致的,他自己也在对理论不断地进行着修改中。记得30多年前看过熊德兰写的一本小说《求》,里面就反映出,“按劳分配”这一原则,我们的翻译就存在着问题,似乎德文的原文是“按劳动创造的价值进行分配”,但翻译成“按劳分配”,再加上马克思前文中有“平均劳动时间”作为价值的大小的衡量标准,就被理解成按劳动时间进行分配了。所以,我们当初那大锅饭就大面积的出现了磨洋工偷懒的现象。
    我认为,既然大家愿意就价值这个词展开讨论,应该多注意对其怎样量化的探讨,而不是探讨其性质,因为价值的定性分析属于基础理论的范畴。如果能够在价值的定量分析上有所突破,那对我们的“按劳分配”原则也将善莫大焉,也是很有意义的。其实,我看到有些人已经在这样做,对此应该予以肯定。
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不是恭维,是真心话。段总这段话说的很有水平,体现了亿万先生理学思维的特性。但由于失去辩证,也就还是理学思维。你不把价值高清,你怎么去量化价值?价值搞清了,量化是很简单的事,根据规律建立函数关系形成公式,套公式就是了。但你价值的本质都搞不清,一会效用,一会劳动,一会效用和劳动,你怎么发现规律,怎么建立函数关系?发现的规律和建立的函数关系也是错的。所以,基本概念的认识是最难的,认识了基本概念,就可以建立理论,建立了理论,就可以找到规律建立公式了。你想是不是?别看不起辩证法,他是物质运动变化的根源和体现。没有了辩证思维,思维就死掉了。亿万先生的理学思维之所以活不起来,就因为是缺少辩证思维的支持,搞的一锅浆糊,啥都对,啥都不对,看不到规律,也就做不到量化,没法指导实践,也就得不到检验,看似很本源,但只能玩形而上的游戏。
2016-10-24
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回526楼网上种兰:
网上种兰:资深评论员百强评论特别贡献
人无所有权,劳动价值就是一个屁。
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有了所有权,不知道维护,甘愿奉送,还要为这样的事辩护。别人争取,还要说屁话,这样的人,我不知道怎么形容他,大家可以自己思考。
2016-10-24
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回525楼终成正果:
终成正果:百强评论特别贡献
不得不说,博主盛先生最有意思的就是喜欢谈“政治正确性”。当然咱们还是“社会主义国家”,照理谁也不能公开反对所谓的“劳动价值论”,而且这个提法也不能叫错,这我之前就讲过了,但你喊这个口号在现实的竞争中对绝大多数人有什么意义呢?盛先生你不觉得有点搞笑吗?我前面说过了,这种理论或提法的唯一意义,就是促进执政党勿忘大多数人,在政策设计与执行上多偏重于普通劳动者工作者一点,其余真是半点用也没有。因为现实的竞争是很让人尴尬的,即你就是想让人“剥削”你的剩余价值从而使自己能够吃饱饭有时都有点困难。你如果知道这是为什么,你就知道原来的“劳动价值论”问题出在哪个地方了。
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你既然明白劳动价值论的正确性和意义,你还在这反对,又不敢把话说明白,只能说你对劳动价值论的认识还不够,对劳动价值论的承认是虚伪的,你根本就是个效用论者。
实际上没有什么忌讳的,大胆说出来就是了。当权的不按劳动价值论行事,有多种原因,并不是腐败一种,真正腐败一种的是少数,相信多数还是因为劳动价值论不够完善,并不能解决很多社会问题,才造成他们放弃的。如果大家一起完善它,他们是会接受的。
你连完善都不让,你让人家怎样接受?何况,你尽管知道这么多好处,但你却连信都不信,也就不会去支持完善了。
最可悲的就是你们这种人,明明知道是好东西,就因为没有钱,把自己看低,连想都不敢想,拿到了也不敢自己欣赏,还要拱手送给别人,就是不敢自己拥有,总感觉自己的身份不配。你既然知道那么多,你为啥说你不配?还别人想让人剥削,什么人想让人剥削?就是你这种人才想让人剥削。自己什么事都不敢做,情愿让人家剥削,还要用风凉话说别人。可悲!可鄙!
2016-10-24
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回522楼网上种兰:
网上种兰:资深评论员百强评论特别贡献
//给你说的很明白了,你说的那些所谓的价值,在经济学上都是效用,你效用观顽固,不承认,在这自说自话,那就没有办法了。你描述的那堆干草及其人们对它的看法,就是典型的效用,根据各自的需求选择它的效用,没有价值,你非要说它有价值,只能说你不懂劳动价值,只认效用价值了。//

给你再说一遍:理论要联系实际,理论才不会如断线的风筝,会被人纯思想思维之风吹得不知去向,变成毫无认识价值的胡言乱语。
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什么是真正的实际,不是你眼睛看到的,是需要正确的理论指导你去看的,没有正确的理论指导你去看,你是看不到的,否则,要理论干啥?如果人都凭自己的感觉做事,都按所谓的看到的“实际”做事,人和动物有啥区别?人类千百年来一直把效用作为价值看,今天也必须作为价值看,出现了问题还必须作为价值看,要你的思维干啥?
2016-10-24
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回511楼笑傲江湖:
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502楼网上种兰特评,
“是价格在商品交易中实现。事物价值是人心灵的发现,並不一定需要通过商品这个载体在交易中去确认。事物的价值有无,往往是很主观的。同一亊物,有人认为很有价值,有人认为毫无价值,这样状况经常发生。价格不一样,蒙天讨价,落地还价,只有成交价才是真实的。”

见解非常贴近实际。
一件商品的价值多少,不能只听卖家或生产者讲投入了多少人力物力,成本多高,这样的诉苦效果不大;
它还要看买家是否有购买的欲望,以及购买的能力,真正说话的是能为这件商品出多少钱,也即买家的评价价值,因为钱是价值符号;
最终这件商品的价值是买卖双方博弈、讨价还价的结果,也即成交价与成交量。
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你们说的都是效用和价格,不是价值,你们这些效用论者,是不会懂什么是真正的价值的。效用论,实际是价格论,需求论,所以,西方经济学研究的是价格和需求,不研究价值,因为他们的价值观就是效用观,所以,也就不懂真正的价值观,也就不会去研究价值,只能研究价格和需求。
2016-10-24
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(接下一楼)所以,劳动价值观和效用价值观,才会是对抗的价值观。所以,劳动价值观,才是人类应该具有的最核心、最基础的价值观。所以,劳动价值观才需要不断完善和科学化。否则,就可能被玷污后而抛弃,百姓被导入错误的效用观,那么社会的公平、民主、自由等,都会被效用观所影响,人类就会变的贪婪、霸道、分裂、自我封闭、自我伤害。今天的亿万先生之所以人们都感觉不满意,根本原因就是世界观和价值观被颠覆后造成的结果。而要让人们重新接受劳动价值观,就必须对劳动价值论进行科学的解释,就必须就马克思对劳动价值论的解释进行重新评判,剔除出不合理的,继承其科学的,创新认识劳动价值,使劳动价值及其运动规律,不仅成为经济学的研究对象,更成为社会价值观的基础和核心。真的,不要小看一个价值观的改变,这实际是天大的改变。不论对一个人,还是一个社会,都是如此。我们的讨论不是没有意义,而是有大意义。你好好研究吧,只要坚持,绝对有巨大影响力的。
2016-10-24
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回509楼bbfactor:价值观是一个体系,但必须有一个最基础、最核心的价值观,没有这个基础的、核心的价值观,你说的那些上面的上层建筑就不牢。现在看最基础、最核心的价值观实际上就两个,一个是劳动价值观,一个是效用价值观。从这两个最基础、最核心的价值观开始,就生长出不同的上层建筑,也就是不同的人生观、民主观、自由观、人权观等等所谓的社会价值观。西方的人生观、民主观、自由观、人权观等,都是建立在效用观上的,而效用往往体现在需求、价格、金钱等主观性的东西上,所以,他们的这些上层建筑往往最后都是金钱的体现。而马克思主义的社会价值观,是建立在劳动观上的,所以,信仰坚持马克思主义的人,往往追求科学观、公平观、人民民主观、自由解放观等等。
最近一直在说长征精神,遗憾的是人们很少提马克思主义,实际上所谓的长征精神,就是马克思主义劳动价值观的体现。就因为那些衣衫褴褛、十几岁二十几岁的人,有了马克思主义劳动价值观的影响,有了科学的共产主义信仰,才那么有毅力、有感染力、有组织力、有号召力、有影响力、有自信力等等,才会视死如归,才会有那么强的自觉性,才会有那么好的组织纪律性,才会打不烂拖不跨,才会创造历史奇迹,最后战胜敌人、实现自己的目的。就因为马克思主义的价值观,要求他们遵守科学观、公平观、人民民主观、自由解放观,而这些社会价值观,就是人民的道德观,就是大家都希望看到的社会体现出的公平的、人们民主的、自由解放的、科学的人类活动,就是大家都希望看到的这些代表真正的人类文明的社会价值观在每个人身上的体现,当他们看到了这些东西在别人身上体现时,也就自觉不自觉的向着他们主动靠拢。反之,遵从效用观,就会让人走向贪婪,尽管社会地位不同,则还是要不情愿的被动的模仿,实际最后往往是为了各自的利益,彼此间的自相伤害。那些占绝对优势的国民党反动派,就是如此,力求自保,但最后谁也没有把谁保了,都成了这些十几岁二十几岁的“共匪”的手下败将,就是效用观的典型代表和体现。(未完,转上一楼)
2016-10-24
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回502楼网上种兰:
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//既有价值,又有效用。你说的效用价值,就是效用,不是效用价值。至于价值,在商品交换中承认//
是价格在商品交易中实现。事物价值是人心灵的发现,並不一定需要通过商品这个载体在交易中去确认。事物的价值有无,往往是很主观的。同一亊物,有人认为很有价值,有人认为毫无价值,这样状况经常发生。价格不一样,蒙天讨价,落地还价,只有成交价才是真实的。

城郊有堆柴草,城里人认为无价值,不会往家中搬,因为用不着。郊外人还在用柴草火做饭,认为有用有价值,会往家中搬运。这堆柴草是商品吗?不是。是人劳动创造的吗?也不是。但它内含价值,不同认识主体会发现不同的内含价值。认识主体如是个微生物,它会解读出这堆柴草很有营养这个价值来。如果是个小动物,它会发现这是个很好的藏身之地这个价值来
理论要联系实际,理论才不会如断线的风筝,会被人纯思想思维之风吹得不知去向,变成毫无认识价值的胡言乱语。
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给你说的很明白了,你说的那些所谓的价值,在经济学上都是效用,你效用观顽固,不承认,在这自说自话,那就没有办法了。你描述的那堆干草及其人们对它的看法,就是典型的效用,根据各自的需求选择它的效用,没有价值,你非要说它有价值,只能说你不懂劳动价值,只认效用价值了。
2016-10-23
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回501楼沙子:哈哈,一个一个给你列出来了,你也不敢回答,也不承认,就会在这喊冤,你还不效用,你还要咋效用?想要结果,又不付出,你还不效用吗?
2016-10-23
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回499楼沙子:你既然说我造谣你,那么,你回答我,你的商品的价值,和马克思的人类劳动,是不是一致?你能回答吗?生产废品的劳动创不创造价值?包不包括在马克思的人类劳动里?你能回答吗?这些问题你回答不了,你能说你的价值,和马克思的价值一致吗?我说你没有完整的理解马克思和劳动价值论,片面的理解了马克思和劳动价值论,能说我造谣吗?
2016-10-23
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回491楼网上种兰:
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//要批评马克思 必须认真仔细读马克思的书 从马克思的思维角度看 要产生代入感 回到马克思的那个时代中去  熟悉当时的客观 才能明白马克思在说什么 字里行间到底是啥意思 弄清弄透了 然后你才有资格批评其哪里错了 。你现在还未理解马克思说的是什么 你怎么批判?自己想象一套再评判之?对不起 你批判的不是马克思 而是你另一个自己。//
非常赞同沙子的说法。马克思不会脱离他生存生活的时代、知识写文章。不了解马克思在论说什么,自心臆想个马克思论说再批判之,批判的不是马克思而是在批判另一个批判者自己。
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不明白马克思的本意,不仅不能批判,也保护不了的。他沙子片面理解马克思和劳动价值论,在这捍卫马克思和劳动价值论也捍卫不了,反而糟蹋马克思和劳动价值论。
2016-10-23
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为百姓争取权益,为社会寻找公平,为人类伸张正义,为人民探索未来。
 

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创建: 2015/10/22 14:15:38
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