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评论对象: 现行房地产制度根本就是一个错误制度?
回525楼终成正果:
终成正果:百强评论特别贡献
不得不说,博主盛先生最有意思的就是喜欢谈“政治正确性”。当然咱们还是“社会主义国家”,照理谁也不能公开反对所谓的“劳动价值论”,而且这个提法也不能叫错,这我之前就讲过了,但你喊这个口号在现实的竞争中对绝大多数人有什么意义呢?盛先生你不觉得有点搞笑吗?我前面说过了,这种理论或提法的唯一意义,就是促进执政党勿忘大多数人,在政策设计与执行上多偏重于普通劳动者工作者一点,其余真是半点用也没有。因为现实的竞争是很让人尴尬的,即你就是想让人“剥削”你的剩余价值从而使自己能够吃饱饭有时都有点困难。你如果知道这是为什么,你就知道原来的“劳动价值论”问题出在哪个地方了。
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你既然明白劳动价值论的正确性和意义,你还在这反对,又不敢把话说明白,只能说你对劳动价值论的认识还不够,对劳动价值论的承认是虚伪的,你根本就是个效用论者。
实际上没有什么忌讳的,大胆说出来就是了。当权的不按劳动价值论行事,有多种原因,并不是腐败一种,真正腐败一种的是少数,相信多数还是因为劳动价值论不够完善,并不能解决很多社会问题,才造成他们放弃的。如果大家一起完善它,他们是会接受的。
你连完善都不让,你让人家怎样接受?何况,你尽管知道这么多好处,但你却连信都不信,也就不会去支持完善了。
最可悲的就是你们这种人,明明知道是好东西,就因为没有钱,把自己看低,连想都不敢想,拿到了也不敢自己欣赏,还要拱手送给别人,就是不敢自己拥有,总感觉自己的身份不配。你既然知道那么多,你为啥说你不配?还别人想让人剥削,什么人想让人剥削?就是你这种人才想让人剥削。自己什么事都不敢做,情愿让人家剥削,还要用风凉话说别人。可悲!可鄙!
2016-10-24
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回522楼网上种兰:
网上种兰:资深评论员百强评论特别贡献
//给你说的很明白了,你说的那些所谓的价值,在经济学上都是效用,你效用观顽固,不承认,在这自说自话,那就没有办法了。你描述的那堆干草及其人们对它的看法,就是典型的效用,根据各自的需求选择它的效用,没有价值,你非要说它有价值,只能说你不懂劳动价值,只认效用价值了。//

给你再说一遍:理论要联系实际,理论才不会如断线的风筝,会被人纯思想思维之风吹得不知去向,变成毫无认识价值的胡言乱语。
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什么是真正的实际,不是你眼睛看到的,是需要正确的理论指导你去看的,没有正确的理论指导你去看,你是看不到的,否则,要理论干啥?如果人都凭自己的感觉做事,都按所谓的看到的“实际”做事,人和动物有啥区别?人类千百年来一直把效用作为价值看,今天也必须作为价值看,出现了问题还必须作为价值看,要你的思维干啥?
2016-10-24
评论对象: 现行房地产制度根本就是一个错误制度?
回511楼笑傲江湖:
笑傲江湖:资深评论员百强评论特别贡献
502楼网上种兰特评,
“是价格在商品交易中实现。事物价值是人心灵的发现,並不一定需要通过商品这个载体在交易中去确认。事物的价值有无,往往是很主观的。同一亊物,有人认为很有价值,有人认为毫无价值,这样状况经常发生。价格不一样,蒙天讨价,落地还价,只有成交价才是真实的。”

见解非常贴近实际。
一件商品的价值多少,不能只听卖家或生产者讲投入了多少人力物力,成本多高,这样的诉苦效果不大;
它还要看买家是否有购买的欲望,以及购买的能力,真正说话的是能为这件商品出多少钱,也即买家的评价价值,因为钱是价值符号;
最终这件商品的价值是买卖双方博弈、讨价还价的结果,也即成交价与成交量。
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你们说的都是效用和价格,不是价值,你们这些效用论者,是不会懂什么是真正的价值的。效用论,实际是价格论,需求论,所以,西方经济学研究的是价格和需求,不研究价值,因为他们的价值观就是效用观,所以,也就不懂真正的价值观,也就不会去研究价值,只能研究价格和需求。
2016-10-24
评论对象: 现行房地产制度根本就是一个错误制度?
(接下一楼)所以,劳动价值观和效用价值观,才会是对抗的价值观。所以,劳动价值观,才是人类应该具有的最核心、最基础的价值观。所以,劳动价值观才需要不断完善和科学化。否则,就可能被玷污后而抛弃,百姓被导入错误的效用观,那么社会的公平、民主、自由等,都会被效用观所影响,人类就会变的贪婪、霸道、分裂、自我封闭、自我伤害。今天的亿万先生之所以人们都感觉不满意,根本原因就是世界观和价值观被颠覆后造成的结果。而要让人们重新接受劳动价值观,就必须对劳动价值论进行科学的解释,就必须就马克思对劳动价值论的解释进行重新评判,剔除出不合理的,继承其科学的,创新认识劳动价值,使劳动价值及其运动规律,不仅成为经济学的研究对象,更成为社会价值观的基础和核心。真的,不要小看一个价值观的改变,这实际是天大的改变。不论对一个人,还是一个社会,都是如此。我们的讨论不是没有意义,而是有大意义。你好好研究吧,只要坚持,绝对有巨大影响力的。
2016-10-24
评论对象: 现行房地产制度根本就是一个错误制度?
回509楼bbfactor:价值观是一个体系,但必须有一个最基础、最核心的价值观,没有这个基础的、核心的价值观,你说的那些上面的上层建筑就不牢。现在看最基础、最核心的价值观实际上就两个,一个是劳动价值观,一个是效用价值观。从这两个最基础、最核心的价值观开始,就生长出不同的上层建筑,也就是不同的人生观、民主观、自由观、人权观等等所谓的社会价值观。西方的人生观、民主观、自由观、人权观等,都是建立在效用观上的,而效用往往体现在需求、价格、金钱等主观性的东西上,所以,他们的这些上层建筑往往最后都是金钱的体现。而马克思主义的社会价值观,是建立在劳动观上的,所以,信仰坚持马克思主义的人,往往追求科学观、公平观、人民民主观、自由解放观等等。
最近一直在说长征精神,遗憾的是人们很少提马克思主义,实际上所谓的长征精神,就是马克思主义劳动价值观的体现。就因为那些衣衫褴褛、十几岁二十几岁的人,有了马克思主义劳动价值观的影响,有了科学的共产主义信仰,才那么有毅力、有感染力、有组织力、有号召力、有影响力、有自信力等等,才会视死如归,才会有那么强的自觉性,才会有那么好的组织纪律性,才会打不烂拖不跨,才会创造历史奇迹,最后战胜敌人、实现自己的目的。就因为马克思主义的价值观,要求他们遵守科学观、公平观、人民民主观、自由解放观,而这些社会价值观,就是人民的道德观,就是大家都希望看到的社会体现出的公平的、人们民主的、自由解放的、科学的人类活动,就是大家都希望看到的这些代表真正的人类文明的社会价值观在每个人身上的体现,当他们看到了这些东西在别人身上体现时,也就自觉不自觉的向着他们主动靠拢。反之,遵从效用观,就会让人走向贪婪,尽管社会地位不同,则还是要不情愿的被动的模仿,实际最后往往是为了各自的利益,彼此间的自相伤害。那些占绝对优势的国民党反动派,就是如此,力求自保,但最后谁也没有把谁保了,都成了这些十几岁二十几岁的“共匪”的手下败将,就是效用观的典型代表和体现。(未完,转上一楼)
2016-10-24
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回502楼网上种兰:
网上种兰:资深评论员百强评论特别贡献
//既有价值,又有效用。你说的效用价值,就是效用,不是效用价值。至于价值,在商品交换中承认//
是价格在商品交易中实现。事物价值是人心灵的发现,並不一定需要通过商品这个载体在交易中去确认。事物的价值有无,往往是很主观的。同一亊物,有人认为很有价值,有人认为毫无价值,这样状况经常发生。价格不一样,蒙天讨价,落地还价,只有成交价才是真实的。

城郊有堆柴草,城里人认为无价值,不会往家中搬,因为用不着。郊外人还在用柴草火做饭,认为有用有价值,会往家中搬运。这堆柴草是商品吗?不是。是人劳动创造的吗?也不是。但它内含价值,不同认识主体会发现不同的内含价值。认识主体如是个微生物,它会解读出这堆柴草很有营养这个价值来。如果是个小动物,它会发现这是个很好的藏身之地这个价值来
理论要联系实际,理论才不会如断线的风筝,会被人纯思想思维之风吹得不知去向,变成毫无认识价值的胡言乱语。
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给你说的很明白了,你说的那些所谓的价值,在经济学上都是效用,你效用观顽固,不承认,在这自说自话,那就没有办法了。你描述的那堆干草及其人们对它的看法,就是典型的效用,根据各自的需求选择它的效用,没有价值,你非要说它有价值,只能说你不懂劳动价值,只认效用价值了。
2016-10-23
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回501楼沙子:哈哈,一个一个给你列出来了,你也不敢回答,也不承认,就会在这喊冤,你还不效用,你还要咋效用?想要结果,又不付出,你还不效用吗?
2016-10-23
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回499楼沙子:你既然说我造谣你,那么,你回答我,你的商品的价值,和马克思的人类劳动,是不是一致?你能回答吗?生产废品的劳动创不创造价值?包不包括在马克思的人类劳动里?你能回答吗?这些问题你回答不了,你能说你的价值,和马克思的价值一致吗?我说你没有完整的理解马克思和劳动价值论,片面的理解了马克思和劳动价值论,能说我造谣吗?
2016-10-23
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回491楼网上种兰:
网上种兰:资深评论员百强评论特别贡献
//要批评马克思 必须认真仔细读马克思的书 从马克思的思维角度看 要产生代入感 回到马克思的那个时代中去  熟悉当时的客观 才能明白马克思在说什么 字里行间到底是啥意思 弄清弄透了 然后你才有资格批评其哪里错了 。你现在还未理解马克思说的是什么 你怎么批判?自己想象一套再评判之?对不起 你批判的不是马克思 而是你另一个自己。//
非常赞同沙子的说法。马克思不会脱离他生存生活的时代、知识写文章。不了解马克思在论说什么,自心臆想个马克思论说再批判之,批判的不是马克思而是在批判另一个批判者自己。
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不明白马克思的本意,不仅不能批判,也保护不了的。他沙子片面理解马克思和劳动价值论,在这捍卫马克思和劳动价值论也捍卫不了,反而糟蹋马克思和劳动价值论。
2016-10-23
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回493楼沙子:
沙子:资深评论员百强评论特别贡献
呵呵 胡说八道 一派胡言

我说的是价值  是指商品的价值  我认为马克思讲的价值是商品的价值 而不是别的东东的价值 。而被你乱理解成:只有生产商品的劳动创造价值,不生产商品的劳动不创造价值 。这明显是逻辑混乱的说法 开什么玩笑? 这种话只有你这种混乱逻辑的人才讲得出。请你不要造谣了 你还是像造谣我效用论一样 不能从我的言论里找出证据证明你的指责是有依据的 之前说我效用论 说劳动价值论应该解释一切 在我回应下  统统最后无话可说 。造谣我没有回应和风细雨的问题 一楼楼的说理的评论俱在 你造谣很无耻。
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你不用蹦高,就针对你这段话的第一句给你分析,看你和马克思是否一致。你说你的价值是商品价值,而马克思说的价值,是经济学的价值,是凝聚在商品中的人类劳动。你自己说,就你现在的理解,你认为你说的商品的价值,和马克思说的人类劳动,是否一致?
2016-10-23
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回489楼公民思想者夏绍春:
公民思想者夏绍春:资深评论员百强评论特别贡献
守望家园:

  免费赠送的:精神产品【书】就没有价值麽?
   图书馆的【书】免费阅读就没有价值?
  一定需要【掏钱】买才能具有:商品价值?

   思想范畴与思维思域如此狭隘,还是不要:独当一面全面“开战”比较好!
  
  哈哈~~!
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你说的这些还都没有价值了,而只有效用了。你说的那些价值,实际都是效用。价值只有在交换中体现,它们的 价值已经转移到商品中在交换中体现了,这里就没有了,只剩效用了。草根精英们都这么认为,都能把效用看做价值,也就难怪西方经济学畅通无阻了。价值观错乱,劳动价值不能被很好的恪守,效用价值泛滥,真的很可怕也很无奈的。
2016-10-23
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回486楼公民思想者夏绍春:
公民思想者夏绍春:资深评论员百强评论特别贡献
守望家园::

  你有点前言不对后语了、前面【价值来自交换】,后面是【精神产品】也是商品,你与古人如何交换?

   假冒伪劣商品对于你一个出售者是:效用价值,对于使用者是:欺诈与伤害的:负使用价值。

  你这是损人利己的:负价值!

   假冒伪劣,坑蒙拐骗、欺诈与强取豪夺都是:社会价值的【负价值】!

  你的【价值体系】太狭隘,是【坐井观天】的:小笼子!
  哈哈~~!
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哈哈,我从来没有说过价值来自于交换,而是说价值在交换中体现,这可是极大极大的差别的,你这样冤枉人,只能说你太官僚主义了。
还有,古人的精神产品不能和古人交换,就不能有今人拿着出来交换吗?吃古人饭的人还少吗?
假冒伪劣产品该有价值还是有价值的,你不想让它有价值,可以不让它生产,但既然人家生产出来了,你就不能否认它的价值。这不是因为它是不是假冒伪劣,而是因为它是不是劳动产品和商品。
你的正负价值,真的感觉和经济学无关,反而感觉和政治学关系倒是很密切的。
2016-10-23
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回483楼网上种兰:
网上种兰:资深评论员百强评论特别贡献
//各位如此的思考与讨论也是:劳动。

这样的“劳动”的有【劳动价值】,还是有【效用价值】?//

是人的脑力劳动,有促进或提高 人对事物知识认识的价值。这样思辩争论是有劳动价值的人的脑力劳动。它是有效用价值的,效用在人对劳动价值论的知识认识提高上。
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既有价值,又有效用。你说的效用价值,就是效用,不是效用价值。至于价值,在商品交换中承认。
2016-10-23
评论对象: 现行房地产制度根本就是一个错误制度?
回479楼bbfactor:
bbfactor:百强评论特别贡献
478楼守望家园:
    您所要发展的劳动价值论,已经做到您前面了,要不,就看看我的《劳动的人类社会(上、下)》考察稿?它可以回答您想搞明白的一些问题,也可以将您的思维给扩展开来。
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好的,我找时间看看。只要谈劳动的,我还是感兴趣的。
2016-10-23
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回472楼bbfactor:
bbfactor:百强评论特别贡献
470楼守望家园:
    是您自己的思维狭隘,才容纳不了别人的意见。可惜,您自己并没有意识到这一点,才在一定的思维局限中绕来绕去绕不出来。
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也算吧。不然都一样了,就讨论不起来了,也检验不了了。
2016-10-23
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回468楼沙子:你既不承认你说过这样的话,说我捏造,又承认你这样分了,说生产商品的劳动创造价值,不生产商品的劳动不创造价值,那你到底还是这样认为的不就很明白了。但马克思说价值是凝结在商品中的人类劳动,难道不生产商品的劳动就不是人类劳动?是人类劳动为啥不能包含在价值里?你对马克思和劳动价值论的认识,是错的,还自我封闭的。你在这搭擂台,人家给你提出的问题,你一个都回答不了,石头的问题你回答不了,房价的问题你回答不了,你又不放开你的思维,你麻烦不麻烦?难受不难受?我没别的意思,就是不希望你在这打着维护劳动价值论和马克思的旗号,在这糟蹋劳动价值论和糟蹋马克思,因为你对劳动价值论的认识,对马克思的认识,都是有偏差的、有你自己的东西掺杂进去的。你好好想想是不是这回事?
2016-10-23
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回467楼北安:
北安:百强评论特别贡献
价值不是正价值和负价值的对立统一,而是价值和价格的矛盾运动。
劳动也不是正负劳动的对立统一,而是个别劳动和社会劳动的矛盾运动。
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价值和价格的关系不是矛盾运动关系,而是主客观的对应关系。
个别劳动和社会劳动的关系也不是矛盾运动关系,而是集合关系。
2016-10-23
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回456楼公民思想者夏绍春:只要进入市场进行交易的产品,就一定有价值,包括假冒伪劣产品。同时,他们也都有效用。至于你说的精神产品,还是一样,只要进入市场交易,就有价值。一本书卖了多少钱,就说明它们有价值。当然,这多少钱不是他们的价值,是价值体现。
2016-10-23
评论对象: 现行房地产制度根本就是一个错误制度?
回454楼山里的草根:还是山里的草根最朴素,往往朴素的东西蕴含着最复杂的道理。坚持劳动只有一个是正确的,我也这样认为。绕一大圈,回来还要解释这个劳动是啥?
2016-10-23
评论对象: 现行房地产制度根本就是一个错误制度?
回444楼公民思想者夏绍春:完了,给劳动价值论上了笼子,就只能等死了。这么多劳动,这么多价值,最后都给关进笼子,关进效用价值观的笼子,那还不等死吗?
2016-10-23
评论员简介

为百姓争取权益,为社会寻找公平,为人类伸张正义,为人民探索未来。
 

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创建: 2015/10/22 14:15:38
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