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评论对象: 现行房地产制度根本就是一个错误制度?
回493楼沙子:
沙子:资深评论员百强评论特别贡献
呵呵 胡说八道 一派胡言

我说的是价值  是指商品的价值  我认为马克思讲的价值是商品的价值 而不是别的东东的价值 。而被你乱理解成:只有生产商品的劳动创造价值,不生产商品的劳动不创造价值 。这明显是逻辑混乱的说法 开什么玩笑? 这种话只有你这种混乱逻辑的人才讲得出。请你不要造谣了 你还是像造谣我效用论一样 不能从我的言论里找出证据证明你的指责是有依据的 之前说我效用论 说劳动价值论应该解释一切 在我回应下  统统最后无话可说 。造谣我没有回应和风细雨的问题 一楼楼的说理的评论俱在 你造谣很无耻。
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你不用蹦高,就针对你这段话的第一句给你分析,看你和马克思是否一致。你说你的价值是商品价值,而马克思说的价值,是经济学的价值,是凝聚在商品中的人类劳动。你自己说,就你现在的理解,你认为你说的商品的价值,和马克思说的人类劳动,是否一致?
2016-10-23
评论对象: 现行房地产制度根本就是一个错误制度?
回489楼公民思想者夏绍春:
公民思想者夏绍春:资深评论员百强评论特别贡献
守望家园:

  免费赠送的:精神产品【书】就没有价值麽?
   图书馆的【书】免费阅读就没有价值?
  一定需要【掏钱】买才能具有:商品价值?

   思想范畴与思维思域如此狭隘,还是不要:独当一面全面“开战”比较好!
  
  哈哈~~!
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你说的这些还都没有价值了,而只有效用了。你说的那些价值,实际都是效用。价值只有在交换中体现,它们的 价值已经转移到商品中在交换中体现了,这里就没有了,只剩效用了。草根精英们都这么认为,都能把效用看做价值,也就难怪西方经济学畅通无阻了。价值观错乱,劳动价值不能被很好的恪守,效用价值泛滥,真的很可怕也很无奈的。
2016-10-23
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回486楼公民思想者夏绍春:
公民思想者夏绍春:资深评论员百强评论特别贡献
守望家园::

  你有点前言不对后语了、前面【价值来自交换】,后面是【精神产品】也是商品,你与古人如何交换?

   假冒伪劣商品对于你一个出售者是:效用价值,对于使用者是:欺诈与伤害的:负使用价值。

  你这是损人利己的:负价值!

   假冒伪劣,坑蒙拐骗、欺诈与强取豪夺都是:社会价值的【负价值】!

  你的【价值体系】太狭隘,是【坐井观天】的:小笼子!
  哈哈~~!
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哈哈,我从来没有说过价值来自于交换,而是说价值在交换中体现,这可是极大极大的差别的,你这样冤枉人,只能说你太官僚主义了。
还有,古人的精神产品不能和古人交换,就不能有今人拿着出来交换吗?吃古人饭的人还少吗?
假冒伪劣产品该有价值还是有价值的,你不想让它有价值,可以不让它生产,但既然人家生产出来了,你就不能否认它的价值。这不是因为它是不是假冒伪劣,而是因为它是不是劳动产品和商品。
你的正负价值,真的感觉和经济学无关,反而感觉和政治学关系倒是很密切的。
2016-10-23
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回483楼网上种兰:
网上种兰:资深评论员百强评论特别贡献
//各位如此的思考与讨论也是:劳动。

这样的“劳动”的有【劳动价值】,还是有【效用价值】?//

是人的脑力劳动,有促进或提高 人对事物知识认识的价值。这样思辩争论是有劳动价值的人的脑力劳动。它是有效用价值的,效用在人对劳动价值论的知识认识提高上。
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既有价值,又有效用。你说的效用价值,就是效用,不是效用价值。至于价值,在商品交换中承认。
2016-10-23
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回479楼bbfactor:
bbfactor:百强评论特别贡献
478楼守望家园:
    您所要发展的劳动价值论,已经做到您前面了,要不,就看看我的《劳动的人类社会(上、下)》考察稿?它可以回答您想搞明白的一些问题,也可以将您的思维给扩展开来。
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好的,我找时间看看。只要谈劳动的,我还是感兴趣的。
2016-10-23
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回472楼bbfactor:
bbfactor:百强评论特别贡献
470楼守望家园:
    是您自己的思维狭隘,才容纳不了别人的意见。可惜,您自己并没有意识到这一点,才在一定的思维局限中绕来绕去绕不出来。
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也算吧。不然都一样了,就讨论不起来了,也检验不了了。
2016-10-23
评论对象: 现行房地产制度根本就是一个错误制度?
回468楼沙子:你既不承认你说过这样的话,说我捏造,又承认你这样分了,说生产商品的劳动创造价值,不生产商品的劳动不创造价值,那你到底还是这样认为的不就很明白了。但马克思说价值是凝结在商品中的人类劳动,难道不生产商品的劳动就不是人类劳动?是人类劳动为啥不能包含在价值里?你对马克思和劳动价值论的认识,是错的,还自我封闭的。你在这搭擂台,人家给你提出的问题,你一个都回答不了,石头的问题你回答不了,房价的问题你回答不了,你又不放开你的思维,你麻烦不麻烦?难受不难受?我没别的意思,就是不希望你在这打着维护劳动价值论和马克思的旗号,在这糟蹋劳动价值论和糟蹋马克思,因为你对劳动价值论的认识,对马克思的认识,都是有偏差的、有你自己的东西掺杂进去的。你好好想想是不是这回事?
2016-10-23
评论对象: 现行房地产制度根本就是一个错误制度?
回467楼北安:
北安:百强评论特别贡献
价值不是正价值和负价值的对立统一,而是价值和价格的矛盾运动。
劳动也不是正负劳动的对立统一,而是个别劳动和社会劳动的矛盾运动。
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价值和价格的关系不是矛盾运动关系,而是主客观的对应关系。
个别劳动和社会劳动的关系也不是矛盾运动关系,而是集合关系。
2016-10-23
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回456楼公民思想者夏绍春:只要进入市场进行交易的产品,就一定有价值,包括假冒伪劣产品。同时,他们也都有效用。至于你说的精神产品,还是一样,只要进入市场交易,就有价值。一本书卖了多少钱,就说明它们有价值。当然,这多少钱不是他们的价值,是价值体现。
2016-10-23
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回454楼山里的草根:还是山里的草根最朴素,往往朴素的东西蕴含着最复杂的道理。坚持劳动只有一个是正确的,我也这样认为。绕一大圈,回来还要解释这个劳动是啥?
2016-10-23
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回444楼公民思想者夏绍春:完了,给劳动价值论上了笼子,就只能等死了。这么多劳动,这么多价值,最后都给关进笼子,关进效用价值观的笼子,那还不等死吗?
2016-10-23
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回429楼公民思想者夏绍春:又出来个正劳动和负劳动,那么他们是否都属于人类劳动?是否都创造价值?
2016-10-23
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回428楼公民思想者夏绍春:实际上,用时间来解释劳动和价值,是古典经济学的最大错误,马克思没有进行修改,而是使用社会必要劳动时间进行解释,只能是错的,这是马克思在认识劳动和价值上最大的败笔。这造成后来的人对劳动和价值的错误认识,也就是把人带入一个误区,造成人们在劳动的时间概念里出不来,就解释不了一些复杂劳动,进而造成劳动价值论的一个软肋,然后一直的被攻击而无法还击,给效用价值论提供了空间。不能认识到这个错误,就无法发展劳动价值论,最后的结果就只能被效用价值论取代,或造成两个价值论并存,进而造成价值观的混乱,给投机提供理论依据,给人们认识市场造成误导。
2016-10-23
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回426楼公民思想者夏绍春:真难为你了,搞出这么多劳动。也怪马克思,搞出什么具体劳动和抽象劳动,这里又出现了无效劳动、微效劳动、负效应劳动、破坏性劳动。将来可能价值也就更多了。实际上劳动就是劳动,就一个;劳动就一个,价值也就只能是一个了,就是凝结在商品中的人类劳动。不过也好,检验是必要的,没有这么多劳动和价值,就无法检验马克思的这个定义的正确性和科学性。
2016-10-23
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回426楼公民思想者夏绍春:真难为你了,搞出这么多劳动。也怪马克思,搞出什么具体劳动和抽象劳动,这里又出现了无效劳动、微效劳动、负效应劳动、破坏性劳动。将来可能价值也就更多了。实际上劳动就是劳动,就一个;劳动就一个,价值也就只能是一个了,就是凝结在商品中的人类劳动。不过也好,检验是必要的,没有这么多劳动和价值,就无法检验马克思的这个定义的正确性和科学性。
2016-10-23
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回424楼公民思想者夏绍春:又来一个价值观混乱者,一个是相对绝对(段修斌),一个是因果(夏绍春),一个是两个并列(沙子),一个是即承认,还不承认要创新(郑雪昭)。都是既舍不得劳动价值,也舍不得效用价值,然后就根据自己的认识和需要进行组合。草根网的精英们都如此,也就难怪今天的亿万先生价值观错乱的如此严重了。这个讨论的效用越来越大了,感谢大家的思想贡献。真的。
2016-10-23
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回422楼jxgood:问题倒是看到了,但解决问题的方法不咋样。因为征税解决不了问题,只有调整制度才能解决问题。这个问题是这个错误的制度带来的,不舍得调整制度,你怎么解决问题?
2016-10-23
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回420楼沙子:你这段话说的挺好,但你自己就不是这样的,你实际批判的人,就是你自己。你都没有理解马克思,就在这捍卫马克思,你只能把马克思给捍卫成效用论者了,捍卫成你了。你捍卫了你,也就毁了马克思了,因为你根本就没有理解马克思和劳动价值论,你相信不?
2016-10-23
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回418楼沙子:马克思说的是价值是凝聚在商品中的人类劳动,你给理解成了只有生产商品的劳动才创造价值,不生产商品的劳动不创造价值。你好好想想,你的理解是否正确?马克思确实严谨,他下定义就是这样严谨,但你理解就是这样有问题,问题出在哪?马克思说价值是凝结在商品中的人类劳动,并没有否定其它劳动不创造价值,并没有否定其它劳动通过运动转移到商品上。人类劳动,可不可以包括其它劳动?你认识有问题,才会去限制马克思的劳动价值论。但人家马克思是严谨的,他的定义,不会限制劳动价值论发展的。如果他说价值是凝聚在商品上的生产商品的劳动,就是你的理解,你也知道马克思是严谨的,不会像你这样不严谨的。再说一遍,由于你和郑雪昭认识都有问题,你们对马克思和劳动价值论的认识,都存在着片面的理解,你们回去再好好看看,然后结合我说的你们的认识错误,你们会有不同的结论的。还有,再告诉你,马克思不可能承认效用价值论,否则就不会说萨伊、马尔萨斯等是庸俗经济学家,说他们庸俗,就是因为他们承认效用价值论。你们回去好好看看书,是不是我说的这样?
2016-10-23
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回417楼沙子:沙子,我问你,你说的无效劳动,也就是产品不能变成商品进入市场交易的劳动,创不创造价值?马克思怎么说的?你能回答吗?
2016-10-23
评论员简介

为百姓争取权益,为社会寻找公平,为人类伸张正义,为人民探索未来。
 

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创建: 2015/10/22 14:15:38
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